Moto Guzzi i Ducati jak to z nimi faktycznie jest...?

[Piękny Maryjan]

A co sądzicie na temat takiego mariażu- włoszczyzna z wkładką mięsną z japońskiej wołowiny - mianowicie Cagiva Navigator 1000 (silnik z Suzuki TL, ciut skastrowany)?

Ma ktoś? Widział? Zna kogoś kto widział?

[zbys]

Miałem oryginalną wersję navigatora czyli grand canyon z silnikiem 900 Ducati, jeździło fajnie, fajne materiały plastiki, z silnikiem Suzuki pewnie nawet w miarę bezawaryjne , choć mi ten silnik nie przypadł do gustu a miałem z pełną mocą tlr1000.
Wielkościowe to tak pomiędzy tramkiem 600 a Afryką jak dobrze pamiętam.
IMAG0635.jpg

[zimny]

Piekny Maryjan, silnik z TLa jest pierwotnym później zastosowanym w Suzuki DL1000 który miałem przez ostatnie 1,5 sezonu i poznałem aż za dobrze.

Ten silnik ma zasadnicze wady:
1. Układ wtryskowy który bez Powercommandera podczas dłuższej jazdy wolno lubi sobie tak strzelić że aż masz wrażenie że rozsadziło airbox. Z powercommanderem i odpowiednio strojąc da się to zminimalizować ale nie wyeliminować. Ogólnie kultura pracy z dupy dosyć.
2. Wibracje od kosza sprzęgłowego. Są takie przy 3 do 4 tys rpm że telepie całą maszyna. Recepta to przeróbka u Michała Szramy w wawie.
3. Odklejające się magnesy w magneto - vide przeróbka magneta o ile magnesy są całe i jeszcze nie narobiły bajzlu w piecu. A były przypadki znane demolki..
4. Pije oliwę jak każdy ale jak na mój gust to jakoś dużo trochę.
5. Spalanie - 6,5 do 8. I nie ma opcji na mniej.

Plusy - ma moc od dołu, 3 lub 4 tys wystarcza i odjazd. Ma charakter i ciekawa pracę bo rozrząd częściowo na kołach zębatych. Kręci sie i jest zwawy. Ma dużo pary a powyżej 6 tys rpm ciągnie jak zły. Jak siadłem z litrowego DLa na Viadro to byłem rozczarowany.

Porobiłem wszystkie jego przypadłości, pojeździłem ale do samego końca mi ten motocykl nie pasował ciężkim prowadzeniem, wysokim środkiem ciężkości i spalaniem. Wróciłem do 650 w końcu której silnik to grzechotka ale bez takich wad, jest lżejszą i jeździ mi się przyjemniej, bardziej osiołkowato ale bez wysiłku.

Uwaga - silnik w DLu jest skastrowany na 98 koni (protoplasta z TL miał coś ok 120). Nie wiem jak w Navigatorze ale chyba też. Cagiva dawała swój zapłon więc może mapy są lepiej zrobione. W DLu silnik aby spełnić normy miał bardzo zubożona mieszankę w okolicach 3 do 4 tys. I stąd te jego prychania itp. Cagiva - nie wiem, są inne zapłony, wtryski może też, należałoby sprawdzić.

W Cagivie fajnie puścili wydechy góra i motocykl cały taki zgrabny.

Podsumowując, jakbyś się na to decydował to zapoznaj się dobrze z silnikiem. Można widzieć w nim zaletę bo Japonia ale to akurat taki przypadek nieoczywisty. Jak coś służę wiedzą jaka nabyłem. Wszystko co powyżej zostało wyeliminowane w nowym dl1000 po 2014 i tam jest już OK.

Cagiva o ile się orientuję to problem z częściami może być. Jest też taka wersja gran Canyon 900 bodajże z silnikiem ducati jak tu kolega zbys pokazal. I ja to bym wolał bo jak już iść w egzotykę to po całości generalnie gran Canyon i Navigator to ciekawe konstrukcje które miały potencjał. Sam bym się przysiadl, ale raczej do wersji z piecem Ducata.

Z racji że bardzo lubię Włochy, kupię sobie kiedyś włoski motocykl. Miałem kilkanaście japońskich w sumie, spróbuję jednego jak Matjas skuter nie daje pełnego obrazu.

Pozdrawiam
Zimny

[Piękny Maryjan]

Zimny - dzięki za rozjaśnienie sytuacji co do Navi 1000, faktycznie - w teorii taki zestaw to miód i orzeszki (akceptowalna waga, 98 KM, wąska sylwetka, atrakcyjna stylistyka i niewygórowana cena), ale biorąc pod uwagę wszystkie Twoje uwagi i fakt, że najmłodsze egzemplarze mają co najmniej po 15 lat, może to być wątpliwa okazja.

[zimny]

Maryjan, żeby było jasne - silnik z DL1000 to nie jest z założenia lipa tylko trzeba znać jego cechy i wady. 100 tys km nie robi na nim wrażenia a znany jest przypadek pt. 305 tys mil. Także to bardzo trwała jednostka.

Napisałem żebyś miał świadomość że to nie jest perełka. Ja ogarnąłem wszystkie przypadłości i wszystko działało tak jak powinno. Ale trochę to było frustrujące - miałem przy tym bardzo zadbany ogólnie egzemplarz z przebiegiem 60 tys.

Należałoby sprawdzić jaki w Navi siedzi układ zapłonowy i wtryskowy, czy jest to silnik TLa (sprzęgło chyba na linkę) czy już rozwinięcie z DL1000 (sprzęgło hydraulika). Piece ciut się różniły.

Sama Cagiva wygląda tak jak mówisz na papierze bardzo fajnie. Aha, mój DL kosztował kilkanaście tys. I za tą kwotę już bym go nie kupił. Ale taka Cagiva poniżej np 10tys może być ciekawa opcja. Tylko trzeba zebrać dużo wiedzy... Żeby nie było lipy później i zaskoczeń.

Pozdrawiam
Zimny

[Marcin-BB]

Napisał zbys

Miałem oryginalną wersję navigatora czyli grand canyon z silnikiem 900 Ducati, jeździło fajnie, fajne materiały plastiki, z silnikiem Suzuki pewnie nawet w miarę bezawaryjne , choć mi ten silnik nie przypadł do gustu ....

Zbyś możesz coś więcej powiedzieć o silniku i obsłudze tego motocykla- chodzi mi o wersję z silnikiem Ducati SS?
Od dłuższego czasu rozważam taki wynalazek i obserwuję pewną aukcje na e-bayu. Gran Canyon z przebiegiem 16 tyś km, od I właściciela w cenie trampka 650.

[zbys]

Cagivą bardzo fajnie się jeździ, mocy w porównaniu do afri nie brakuje idzie jak zła, zawias to taka liga tramka 700, czyli na szutry i asfalt w sam raz, silnik trochę inny niż w ss ma inne głowice z tego co pamiętam, co do serwisu to nie ma tragedi trzeba tylko poznać włoską mysl, moim zdaniem demontaż montaż plastików i ogólny dostęp do zaworów nie jest zły, nie tak prosty i szybki jak w afri ale i nie pojebany jak w tramku 700.
Moja cagiva jak dobrze pamiętam miała ponad 50tys na blacie i nie było widać zuzycia, oleju nie brała...

[herni]

Napisał Marcin-BB

Zbyś możesz coś więcej powiedzieć o silniku i obsłudze tego motocykla- chodzi mi o wersję z silnikiem Ducati SS?
Od dłuższego czasu rozważam taki wynalazek i obserwuję pewną aukcje na e-bayu. Gran Canyon z przebiegiem 16 tyś km, od I właściciela w cenie trampka 650.

Wszystkie Canyony ,które są sprzedawane w PL sa nawet tańsze od Transalpa.
Pamiętaj ,ze serwis podstawowy Cagivy z silnikiem Ducati to wydatek około minimum 2 tys.zł który wykonujesz co 20 tys. lub 2 lata.

[Marcin-BB]

A co wchodzi w skład takiego serwisu po 16 (20) tyś km - czy to trzeba robić niezależnie od kilometrów, także po jakimś okresie- jak przy wymianie paska rozrządu w aucie?

[zbys]

Głównie chodzi o paski 20tys, lub 2lata, plus ustawienie luzów zaworowych, paski nie są drogie 200-400zł, łożyska w rolkach zamieniki za parę zł, jak trzeba będzie to płytki zaworowe po 40-60zł.
Trochę czytania+ytube i można taki serwis samemu robić..