Regulamin Działu Producenci i Dostawcy, porozmawiajmy!!!
 

Regulamin Działu Producenci i Dostawcy
<hr style="color: rgb(209, 209, 225);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> Aby zapanować nad porządkiem w tym dziale zespół Administratorów i Moderatorów określa następujące zasady korzystania z „Działu Producentów i Dostawców”.

1. Dział stworzony jest dla forumowiczów oferujących usługę lub produkt w ramach prowadzonej działalności komercyjnej. Ogłoszenia sprzedaży indywidualnej bądź jednorazowej mają swoje miejsce w dziale „Sprzedam, kupię”.
2. Możliwość ogłaszania się w „Dziale Producentów i Dostawców” dostępna jest po uiszczeniu opłaty. Szczegółowe informacje u Moderatora działu.
3. Wysokość wpłaty określona jest na poziomie 100pln za możliwość ogłaszania się w dziale, 200pln za możliwość ogłaszania się przyklejonymi tematami.
4. Opłata jest liczona od forumowicza, nie od ogłoszenia.
5. Wpłata ważna jest do końca czerwca lub do końca grudnia roku kalendarzowego.
6. Pieniądze z wpłat powędrują na utrzymanie forum.

Zespół Administratorów i Moderatorów.

Taki regulamin dostały osoby które wspólnie b.dużo zrobiły dla forum i jej społeczności .Wiadomą sprawą jest że nikt za darmo dzisiaj nic nie robi a serwer kosztuje itd. ale uważam i niepokoi mnie fakt iż zostaliśmy wrzuceni do jednego wora z osobami które wejdą na forum pierdolną ogłoszenie i tyle z ich przydatności .
Do stawek jakie zostały zaproponowane jestem za ale dla osób przychodzących z zewnątrz (spamerów proszę np. liczyć x2)
i proszę odpowiedzieć mi na kilka pytań na które Wieczny nie miał lub nie potrafił tego zrobić:confused:

1.Co z osobami robiącymi akcje typu koszulki,naszywki,kalendarze ?

2.Jeśli sami łamiecie regulamin pkt.10 dlaczego go nie zmienicie?

3.czy uważacie że forum idzie w dobrą stronę i nie zniechęci to osoby do angażowania się tutaj niesprawiedliwymi zasadami?

Dyskusja nad wprowadzeniem opłat toczyła sie w GTW dość długo i pewnie nigdy byśmy tego nie zrobili gdyby nie pogarszające się warunki techniczne forum i groźba całkowitego paraliżu. Jesteśmy zmuszeni przejść na serwer dedykowany co wiąże się z dużo większym kosztem . Jak zdobyć pieniądze?
Postanowiliśmy ,że forum będzie dostępne dla wszystkich Czarnuchów i składki pozostaną dobrowolne. To Afrykanerzy tworzą ta społeczność i dla nich jest to forum. Wszyscy sprzedawcy, którzy zarabiają na tej społeczności mogą tylko i wyłącznie mieć role usłużną wobec Forumowiczów. Czarnuch , który zarabia na naszej społeczności prowadząc działalność handlową musi sie kierować rachunkiem ekonomicznym. Nie jest w interesie większości popieranie swoich czy obcych inicjatyw gospodarczych - tu powinien rządzić tylko rynek-jakość i cena. To, ze niektórzy z handlujących maja wielkie zasługi dla forum jest bezsprzeczne. Ale to nie oznacza ,ze maja teraz odcinać kupony kosztem obecnych forumowiczów, i cieszyć się nie uzasadnionym protekcjonizmem.
ad.1 Akcje z użyciem znaku firmowego forum będą miały za cel podbudowanie finansów.
ad.2 Reklamy w profilach sa sprzeczne z regulaminem - coś z tym trzeba będzie zrobić.
ad.3 Odnośnie niesprawiedliwych zasad to może i takie są - trudno znaleźć złoty środek - ale jak rozumiem dotyczą one handlujących. Handel na forum jest marginalnym jego elementem i to nie handlujący tworzą atmosferę w klimacie 3 furii - Trzody Dzidy i Najebki.

Zważ, że to nie my łamiemy regulamin, tylko osoby niestosujące się do niego.

Warto też, moim zdaniem dopasować wielkość opłaty od przybliżonego obrotu na forum. Niech nikt się nie obraża przypadkiem, ale np skarpety na amor od Kuby VS sprzedaż motocykli Franz. Tez jestem gdzieś w dziale dostawców i wiem że czekam mnie opłata, tym bardziej że chce rozszerzyć działalność.

Tylko, tak naprawdę jak ustalić ten obrót. Chcieliśmy uniknąć niepotrzebnych i trudnych rozmów.
Uzgodniliśmy, że wszędzie gdzie można się reklamować i coś sprzedawać nikt o nic nie pyta (internet, gazety) stąd taki regulamin.

TAK JEST:D

Ad.1 Do koszulek, naszywek itp jest naliczana opłata do każdej sztuki wiec oni powinni być z takowej opłaty zwolnieni
Ad.2 Coś faktycznie z tym trzeba zrobić bo regulamin powinien być świętością
Ad.3 Czy są nie sprawiedliwe tego to nie wiem. Każdy kto handluje na forum nie robi tego charytatywnie wiec jakimś małym procentem mogli by się podzielić z miejscem które zapewnia im ten dochód. Sto złoty na sześć miesięcy to w zaokrągleniu 17zł na miesiąc. Wydaje mi sie że to nie jest dużo biorąc pod uwagę liczbę osób która odwiedza nasze forum. Wszędzie się płaci za miejsce reklamowe a tu kasa ma iść na przetrwanie forum a nie komuś do kieszeni.

To moje zdanie, ale jak widzę po głosowaniu moje i tylko moje wiec sam nie wiem co mam myśleć.
Pozdro

No tak na oliwie za 130 PLN mam jak dobrze pójdzie ok 8-10 PLN - cena jest kalkulowana pod forum a nie pod handel - o oliwach innych nie wspomnę ...
biorąc pod uwagę, że nikt nic nie robi charytatywnie powinienem sprzedać ok 50-70 litrów oliwy :)

jak dobrze pójdzie na dziś po wielkim rozpoczęciu - będzie tego dziś jakieś 8 litrów (jeszcze towar nie dotarł) - nie sądzę, iż w takim razie jest sens trzymać ogłoszenie w formie posta ....

no bo kto na to zarobi ? ???

może zacząć kombinować ? :( :)
może tak?: najlepiej jeśli pokombinuję zamieszczę postaz ze sprzedaży na allegro ! :) wtedy będzie za freee


Albo zrobię akcję zakupu większej ilości ... to też będzie za free wtedy się nazywać będzie akcja

Albo nic nie będę kobinował zapłacę i się pokwurwiam na ten komercyjny świat :I

Składki opłacam bo czuję się odpowiedzialny mentalnie za korzystanie z wiedzy innych, czuję sie odpowiedzialny za koszty jakie są ponoszone za utrzymanie techniki , za sprzedaż też wniosę opłatę po finalizowaniu pierwszych transakcji ....
Mimo wszystko jak dla mnie 100 PLN to dużo :(

może zmienię zdanie jeśli sprzedaż dzięki forum wzrośnie mi do takich kwto za 100 PLN ... ale nie sądzę ;(

Greg rozmawiać trzeba bo jak inaczej znajdziecie kompromis , to nie jest trudne w regulaminie umieścić jedno czy 2 zdania więcej np
7.Forumowicz może umieścić ogłoszenie jeśli jest minimum rok czasu zalogowany i czynny w życiu forum.(opłata z rabatem 100 zł 6 mieś.)
8.Reklamy komercyjne (200zł 6 mies.)
9. wszelkiego rodzaju akcje zamówienie zbiorowe jednorazowo 5% na cele forum
Podałem jako przykłady oczekując czystych zasad na przyszłość .

To że często na forum spotyka się reklamę lub kryptoreklamę nie zawsze jest złe dla forum ,można to zawsze interpretować w różnorodny sposób i tego się nie da uniknąć.

Stawiając ten temat chciałem się upewnić czy warto ogłaszać się dalej w tym dziale?jak dla mnie na niesprawiedliwych zasadach .

[quote=7Greg;99993]Tylko, tak naprawdę jak ustalić ten obrót. Chcieliśmy uniknąć niepotrzebnych i trudnych rozmów.[/guote]


Szacunkowo Gregu, rozmowy są potrzebne, a że będą trudne to wiadomo, kiedy były łatwe o finansach??

....Uzgodniliśmy, że wszędzie gdzie można się reklamować i coś sprzedawać nikt o nic nie pyta (internet, gazety) stąd taki regulamin

Tam nie ma regulaminu, jest tylko cennik..

Forum AT ma bardzo duży potencjał, przechodzi tędy ok.800 luda dziennie..

pozdr.

I o to wlasnie chodzi.
Mysle, ze zmienisz zdanie - jesli masz dobry towar, cenowo tez jest dobry, to dlaczego ludzie z forum nie maja kupowac od Ciebie..?
Ja np. nastepny* olej do reaktora wezme wlasnie od Ciebie, nawet jesli bedzie to troche drozej niz np. z Allegro - bo po co mam dorabiac obcych? :) Tak wlasnie to 'wsparcie forumowe' dziala, badz dobrej mysli :Thumbs_Up:

* za pozno wlazlem do Twojego watku o olejach, kupilem Motula 5100 10w40 (przynajmniej w dobrej cenie, bo za 99 zl z przesylka)

A co w nich niesprawiedliwego ??

Dyskusje, są trudne, ale lepiej ich uniknąć.
Za chwilę pojawią się następne ważne argumenty.

Dla jednego to podstawowe źródło utrzymania, drugi ma wyluzkę bo robi na boku.
Jeden ma działalność, drugi robi na czarno.
Jeden wystawia fv drugi nie.
itd itd

Jak to ogarnąć, aby wszyscy byli zadowoleni? Nie da się.

Jesteśmy forum zrzeszającym pasjonatów i to niekoniecznie tych najbogatszych. Niestety dostawca usług internetowych jest bezlitosny dla wszystkich. Nie mamy żadnej zniżki z tytułu tego, że jesteśmy Czarnuchami. Dla wszystkich serwer dedykowany kosztuje tyle samo.

Ostatnio nawet padło zdanie, że jeszcze nam tu latających banerów brakuje. To z czego opłacić koszta utrzymania forum. Banerów nie, opłat nie, składek nie. Najlepiej jak ktoś zapłaci, a reszta będzie korzystać. Tak jest najlepiej. Tak po Polsku.

Zanim zacznie się wieszanie psów, wyzwiska i groźby zastanówmy się wszyscy. Czy warto?

Jeżeli ktoś weźmie "na siebie" koszta serwera (nieistotne czy zapłaci z własnej kieszeni, czy może ma wujka u dostawcy) opłaty znikną.

Panowie nie chodzi o wysokość stawek tylko o sprecyzowanie regulaminu ,jest on zrobiony na sztukę popracować nad nim trzeba .Jeśli on jest tylko dla forumowiczów dodać słowo '' tylko''
i sprecyzować akcje typu zakupy zbiorowe bo i w tym dziale takie są umieszczane :umowa:
chciałem tylko aby było czarne na białym jak się w przyszłości dostosować.

już prawie rok temu mówiłem w tym wątku o swoich wątpliwościach http://africatwin.com.pl/showthread....6612#post46612

Nie podoba mi się takie postępowanie wydaje mi się ze nie tedy droga.
Jak napisałem "chłopu od brudnej roboty" mnie nie stać na ta opłatę wiec może skasować watek,

Zgadzam się z Puntkiem.
Wiedziałem, że to kiedyś nastąpić musi - to początek końca forum.......kassssa :(
Większość forów właśnie przez to się rozlatuje np. varadero
Zostawmy wszystko jak jest po staremu - od nas dla nas - bez ścigania o kasę, ten zapłacił, tamten nie itd. Bez sensu kwas się zaczyna - po co komplikujecie sobie życie - jaki regulamin, może jeszcze stworzymy Radę Forum, Prezesa, Vice itd.
Opłata na serwer na bank się nazbiera, tym bardziej, że na chwilę obecna w kasie forumowej jest........no właśnie ile ???? A reszta ?? po co komu dochód 10tyś na pół roku, później będziemy się kłócili o to kto bardziej lub mniej skorzystał z kasy forumowej, a przecież też płacił lub nie płacił a skorzystał - tak jak z kiełbaskami w Misiu :)
Moje prywatne osobiste zdanie, zostańmy przy symbolicznej opłacie rocznej i nie komplikujmy sobie życia, więcej na tym stracimy niż zyskamy.

ropuch lejesz miód na moje serce :Thumbs_Up:

....kolego nie znam Cie, ale startuj na Prezydenta ,doże mówisz :Thumbs_Up:masz u mnie browara jak się kiedyś spotkamy

Panowie, wypowiem się chociaż nie miałem.
Od razu zastrzegam, że wypowiadam się jako GTW a nie jako Ramires (komercha)*

Do rzeczy.
Mamy problemy - nie finansowe, ale techniczne.
Od paru dni mamy problemy nawet z wykonaniem podstawowych prac konserwacyjnych - nie mamy nawet wykonanej kopii bazy danych bo zrywa na wszelkie sposoby przy pobieraniu tabeli z postami itp.

Od jakiegoś czasu powróciliśmy do jednego z założeń jakie były poruszane przy powstawaniu africatwin.com.pl mianowicie wyemigrowanie na serwer dedykowany, między innymi z powodu znanego nam skur...la w postaci 503!

Naświetlę trochę kwestię kasy o jakiej mówimy:
- przesiadka na dedyka z konfigami, wsparciem zaawansowanego admina, zakup licencji na nowy silnik itp - cirka 6000zł!
Mamy 4828,21 ...

Możemy to olać oczywiście i pozwolić użytkownikom użerać się z syndromem 503 ...
To tyle w kwestiach technicznych.



* ustaliliśmy w GTW, że osoby zasiadające w GTW nie biorą udziału czynnie w decyzjach dotyczących spraw jakie dotyczą komercji, dlatego w takich wątkach wypowiem się tylko i wyłącznie jako admin tego naszego małego (pół)światka.

Ropuch dobrze nadajesz ,ja nie wnikam ile tam ss na koncie jest i co z tym się dzieje .
Nie ja wymyśliłem regulamin, ale jeśli góra coś zatwierdza widocznie ma ku temu powody .
Walczę tutaj o czyste zasady jeśli mają już takowe być.

Ropuch, jesteś optymistą.
Do niedawna na ~1800 zarejestrowanych użytkowników składkę opłacało 105 osób. Tak. Nie 1005 a 105!
Odprowadzanie jakiś tam procentów od tego co się sprzedawało wykorzystując do tego celu forum też było fikcją.
Tak to wygląda.

Trudno, nic na to Deptulo nie poradzisz, nie możesz nikogo zmuszać do zapłaty skoro piszemy że forum ma być dostępne w takiej a nie innej formie. Sam widzisz - odprowadzany % to też fikcja - a ja o tym wiedziałem już wcześniej. Pomysł wypożyczalni (kasa dla forum) też do dupy jak dla mnie, bo trzeba być niezłym świrem żeby śmigać chociażby do Rumunii/Słowacji/Zakopanego bez własnego reglera czy pompy przy sobie.
To nie ma być na siłę, bo tym w takiej społeczności nic nie zyskamy.

Mnie się podoba ten 503 i nie potrzebuje forum z wodotryskami do pisania tego o czym myślę - po co mi możliwości silnika tego forum jak nawet w połowie ich nie wykorzystuje/my, a wykorzystujemy darmowe serwery np. youtube czy picasse - jest tego do bólu, wystarczą linki !!!
Pierwsze forum odświeżało się coś koło 5min i też było zajebiście. Znajdźmy tańszy serwer, a nie jakiś dedykowany, bo i ten znając życie się spier....i - a później będziemy szukali indywidualnego za 10tyś rocznie na głowę !!!!!!!!!
Jak Wam nie pasują zakupy stopek u Wasila to się do Pana Hondy zgłoście i po zabiegu będzie - większość zakupów jest z korzyścią dla wszystkich więc nie karajmy się za to, że ktoś na tym choć minimalnie zarobi, bo przecież nikt niczego w czynie społecznym robić nie będzie napracując się i nakombinując przy tym nie mało (nikt by się chyba na przykładzie Wasila nie zamienił na wdychanie oparów ze spawarki i sprzedaż stopek 4x taniej niz serwis).
Temat do przemyślenia - osobiście mnie się to nie podoba i uważam że idziemy/idziecie w złym kierunku.

niewiem czy ta kwota jest rocznie ale to 200 wpłat składkowych :) można w dwojaki sposób dojść do wyżej wymienionych pieniędzy np przez wyprzedaż z banku części lub tez opodatkować forum lub poinformować użytkowników o problemie i liczyć ze ludzie się z mobilizują a nie chce przypominać jest nas prawie 1900 użytkowników wiec tak suma nie powina byc problem

Ropuch, ten dedykowany serwer jest jednym z najtanszych opcji. profi opcje zaczynają się od 1000zł ... wierz mi, ze nie jest to pochopna decyzja.

Przypomnij sobie jakie larum było jak africatwin.prv.pl przestała działać ...
Oczywiście nie musimy mieć najnowszego silnika forumowego, jednak tutaj już nawet nie chodzi o wodotryski a o szybkość działania i niezawodność. Bierz pod uwagę, że większość mimo wszystko korzysta z dobrodziejstw tego forum jeśli chodzi o "wodotryski".
Pytanie teraz ważne, czy stopujemy wszelkie zmiany i możemy już rozwiązać GTW bo skoro nie ma potrzeb dokonywania zmian czy jednak coś działamy?

Nikt przecież do kieszeni nie bierze tej kasy, nikt nie oczekuje nawet płatności z tytułu prowadzenia forum itp, więc Ropuch, weź pod uwagę, że jakoś nie mamy reklam, nie mamy chorych bannerów itp tylko maksymalnie staramy się być koszernym forum bez zbędnych reklam itp.

Celem zmian ma być łatwość korzystania z forum o każdej porze dnia czy nocy, jego stabilność a nie chęć posiadania wszelkich nowości rynkowych.

Kiedys, czyli podczas zmiany silnika forum i przenosin etc. zadecydowalismy, ze forum bedzie sie otwierac na zewnatrz. W efekcie mamy prawie 2000 kont.
Na razie odwiedza nas Mr 503, ktory tak Ci sie podoba.. ale to jest tylko pierwszy gosc. Drugi bedzie - tak, Ropuch, bedzie/przyjdzie bo to nieuniknione - np. Mr 404, i wtedy zapewniam Cie, ze nie spodoba Ci sie. Ale jest jeszcze jeden, ktory jest najgorszy - zwie sie MySQL, i ten nie bedzie sie szczypal.. jesli nic nie zrobimy, to w pewnym momencie MySQL nam powie, ze to koniec zabawy i ze nas nie zna, bo nas nie ma. I to moze byc koniec naszego Matrixa, bo jak sie nam rozleci baza, to moze nie byc co zbierac. A wlasnie zaczela sie rozlatywac :( a my nie mozemy zrobic backupu bo sie wysypuje w trakcie.
Co do szukania tanszego serwera.. wlasnie na takim jestesmy. Na najlepszym z najtanszych, czyli na maks. wypasionej wirtualce. Ktora wlasnie powoli zdycha, a zdychajac sypie 503 i uszkodzila nam baze forum. O ile forum ma byc w tym ksztalcie co dzis, i ma sie rozwijac (czego sie nie da uniknac), to musimy przejsc na serwer dedykowany. O niego bym sie nie martwil, ze go zarzniemy - to zupelnie inna bajka niz serwer wirtualny.
Co do potrzeby upgradu silnika forum - to sie robi nie po to, zeby bylo wiecej zabawek, tylko po to, zeby jakis zly czlowiek nie pobawil sie naszym kosztem. Producent silnika forum caly czas swoj produkt udoskonala, lata dziury, wymysla nowe rzeczy.. a my musimy to od niego brac, jesli chcemy miec zabezpieczone forum. Bo starymi wersjami nikt sie nie przejmuje.
Co do akcji mobilizacyjnej - one sie sprawdzaja jednorazowo, z czasem idzie coraz slabiej, a za to, ze forum dziala i mozecie sie dobrze na nim bawic trzeba placic.
Oplaty, o ktorych mowa w tym watku sa proba zapewnienia kasy na utrzymanie forum. Czy to zle..?

Ropuch, jeśli wypożyczalnia się okaże do dupy to ją zlikwidujemy. Właścicielem gratów jest forum ale ich spieniężenie rozwiąże problem kasy na powiedzmy rok. Co dalej?
Na razie działała jeden sezon i "zarobiła" 190zł, zobaczymy co będzie w 2010r.

Ropuch, nie każdy jest takim oponentem jak TY i nie każdy patrzy przez zbliżony do Twojego pryzmat.

Podejmujemy decyzje, niektóre są dobre, niektóre mniej. Nie boimi się krytyki bo wiemy, że zawsze taka się pojawi i czasem z takiej dyskusji można wyciągnąć wnioski na przyszłość i zrobić "coś" lepiej.

Sytuacja hipotetyczna.
Ktoś kupuje AT, doposaża ją, chce cholernie wybrać się na pierwszą swoją wyprawę.
Okazuje się, że budżet mu się cholernie zmniejszył a nie chce rezygnować z wyprawy i nie ma już po prostu na kupienie sobie zapasu. Właśnie po to jest wypożyczalnia.
Nie tylko na wyprawę może być wykorzystana pompa itp, ale np. do czasu aż się nie kupi swojej własnej itp. Proszę Cię, w tego typu dyskusji bądź bardziej "szerokowzroczny" a nie na zasadzie "misięniepodoba" i mówię o tym nie dając konstruktywnych argumentów do dalszej dyskusji.

Dodatkowo - wątek ten de facto dotyczy PiD a nie userów jacy nie prowadzą działalności związanej bezpośrednio z forum. Dlatego nagle wywlekanie swoich animozji przy tej okazji jest zwykłym podkręcaniem atmosfery.

Załóż więc wątek - "Ropuchowi nie podoba się to ... " i tam zacznij dyskusję.

Hmmm, nie da się wszystkiego przewidziec i uregulować, ale gdyby udalo się coś zrobić z rzeczą następującą....
Niektórzy producenci, dostawcy do każdej przez siebie oferowanej nawet najmniejszej pierdoły zakładają osobny temat, tak że tworzy się dłuuuga lista jak na allego "pokaż inne przedmioty tego sprzedawcy".
Chyba, że tak ma być? "płacę i wymagam"? Jest to jednak cokolwiek irytujące...

Jaka sugestia zatem?
Własne działy dla dostawców (podfora Pid)?
Nie da się wszystkiego wrzucać w jeden temat, wierz mi, szczególnie przy "wielkim" asortymencie.

Ja tam może się nie znam ale chciałbym jakoś pomóc, dlatego napiszę co myślę.
1, Większość działów (może te które są efektem czyjejś ciężkiej pracy) niewidoczne dla nieskładkowych.
2, Wszyscy czerpiący dochody z handlu po przez forum powinni płacić jakiś % (do ustalenia) od dokonanych transakcji. Aby kaska nie uchodziła bokiem, może rozliczenia po między stronami powinny iść przez forum (coś jak Paypal)? Forum by samo potrącało dla siebie %.
Jeśli pieprzę bez sensu, nie bić.;)

byłoby fajnie, ale:
- forum nie jest tworem posiadającym "postać fizyczną wg przepisów działalności gospodarczej"
- paypal czy inne - pobierają do 5% prowizji!

Forum nie chce uczestniczyć w tego typu kwestiach, jednakże nie ma zamiaru być darmową tablicą ogłoszeń. Nie masz nawet pojęcia ile czasu całe GTW spędziło nad forum oraz cały czas pracuje, aby zminimalizować syndrom 503 ... prawdę mówiąc do takiego zadania w praktyce powinien być etatowy admin.

Sorki, może to bolesne, ale bez kasy nie będzie stabilności forum, a jak nie będzie stabilności to nie będzie już też atmosfery, bo ludzie zamiast pisać czasem o dupie maryny czy robiąc chlew wątkach będą wkurwiać się, że forum nie działa.

Całe założenie składek itp ma na celu pokrycie kosztów związanych z forum - wielokrotnie było to powtarzane. Ani jeden grosz nie idzie do prywatnej kasy, wszystko jest upubliczniane w odpowiednim dziale.

Kiedyś było rzeczą naturalną żeby robić zrzutkę na utrzymanie strony i nikt nikogo do tego nie namawiał jakimiś bezsensownymi wezwaniami do zapłaty . Osobiście zostałem zniesmaczony mejlem , wysłanym przez typa o nazwie dr.madeyski , dlatego olałem płacenie , jak inni , którym tego typu praktyki nie przypadły do gustu . <O:p</O:p
Od kiedy zarejestrowałem się w 2005 roku , opłacałem składki i nikt nie musiał mi o tym przypominać . Jeśli dzisiaj z 2000 tys. użytkowników , tylko 10 % opłaca składki , najwidoczniej większość ma w dupie, co będzie w przyszłości .<O:p</O:p
<O:p</O:p
Osoby, które wykonują gadżety w cenach kilka krotnie niższych i sprzedają je tu na forum , sprawiając innym wielką radość z możliwości takiego zakupu , powinny być wyróżnione za taką inicjatywę , a niezmuszane do płacenia dodatkowych opłat .<O:p</O:p
Inni czerpiący zyski ze sprzedaży ogólno dostępnych towarów , powinni płacić prowizję , jak to ma miejsce na przeznaczonych do tego typu działalności miejsc , zapewne w preferencyjnych stawkach , w związku z oferowanymi niższymi cenami , dla użytkowników forum . <O:p</O:p<O:p</O:p
Skoro brakuje funduszy na opłacenie serwera , dołożę swoją cegiełkę .<O:p</O:p

Adamie, nie 10% a 5% :)

Co do osób sprzedających w ramach akcji gadgety typu koszulki, naszywki, naklejki itp są jak najbardziej wyróżniane i absolutnie "nie łapią się" pod regulamin dostawców.

Dostawca, osoba handlująca, producent, chyba te nazwy są jednoznaczne i nie można ich mylić z kimś kto z własnej nieprzymuszonej woli, BEZ WŁASNEGO ZYSKU, zrobi np. naklejki.

105 osób wpłaciło w tamtym roku:mur: NIE WIERZĘ
Ja bym tu poszedł ostrzej, przykleić ludzom nie płacącym jakiś znaczek do avatara, lub gdzieś blisko. Publiczne napiętnowanie daje radę....
Ignorować kolesi...

pozdr.

Pewnie że nie mam pojęcia ile pracy to kosztuje. Niemniej jestem pełen podziwu dla chcących. Szanuję jak mogę i umiem waszą pracę.
Fakty są takie że jest problem z brakiem kasy i chciałem podsunąć jakiś pomysł. Widzę że nie trafiony. Więcej się nie będę wymądrzał. Będę czytał i się uczył.
Ps. a nie płacących to bym jakoś napiętnował, jak napisał przedmówca. Ale niepłacenie bo inni tego nie robią, to chyba jakieś nieporozumienie.

Właśnie zapłaciłem składkę za ten rok, więc roszczę sobie prawo do wypowiedzi;).

A teraz na poważnie, kilka przemyśleń:

#. Ustalenie jasnego i przemyślanego regulaminu Forum i wreszcie przestrzeganie jego zasad.

#. Wprowadzenie "okresu karencji", np. 6 m-cy. Niech się wreszcie zacznie liczyć staż na forum i aktywność. I nie mam tu na myśli tylko i wyłącznie osób, które fotografują każdą czynność dotyczącą swoich motocykli, potem to wrzucają na forum, ale również Ci którzy tu zaglądają codziennie, zadają pytania, czy tylko czytają, oni też wpływają na klimat tego miejsca.

#. Zrobienie porządku z jednorazowymi handlarzami, którym często nie chce się nawet powiedzieć "Dzień dobry", a rejestrują się tu tylko po to, by pozbyć się jakiegoś gówna, które im zalega na półce w garażu. Albo tacy, co to produkują i rejestrują się potem gdzie się da, by sprzedać, dużo i szybko. Od tego jest Alledrogo i inne Świstaki.

#. Osoby które rejestrują się gdzie popadnie, a potem zapominają, na jakim forum się tak właściwie zarejestrowali. Problem tzw. "martwych dusz", czy jak to się tam nazywa.

#. Niech się wreszcie zacznie poważna dyskusja nad przyszłością tego Forum, nad kierunkami jego rozwoju, nad potrzebami i nad tym, co będzie w przyszłości, bo wierzę, że coś będzie.

#. Niech Ci, którzy płacą, mają dużo więcej niż Ci, którzy nie płacą. Takie są prawa i obecnie panujące zasady i trzeba się do nich dostosować. Zróbmy tak, jak na swoim forum zrobili Angole. Płacisz jesteś, nie płacisz to bardzo Cię przepraszamy, ale...I nie używajmy tutaj argumentu, że w Anglii są inne realia i ich stać na płacenie składek. Trzeba się zastanowić, ile warta, materialnie, jest wiedza zawarta we wszystkich postach na tym Forum.

#. I niech wreszcie ktoś weźmie to wszystko za mordę, bo czasami czytam, porównuję z tym co było kiedyś i własnym oczom nie wierzę, a czasami robi mi się po prostu smutno:(.

Tyle przemyśleń, tak na szybko. Dziękuje za uwagę.

a ja powiem jedno ... 503 was dopadnie i nastanie trwoga i smutek ... i złość nastanie w Waszych umysłach i wspomnicie sobie biedną GTW jaka nie śpi po nocach aby forum działało najlepiej jak się tylko da ...

Dobra, bo jak czytam niektóre posty panów z czarnymi nickami to mam bardzo mieszane refleksje.
Coś między :Sarcastic: a :mad: i :cold: a miejscami :vis:

Jak chcecie zachęcić takimi metodami do płacenia składek, haraczy dla sprzedawców w dziale DIP, to ja Wam powiem tak.
Mam Was ja i wiele innych osób głęboko i niech forum się rozpadnie. Zawiążemy sobie nową wspólnotę, bez GTW i będzie jak dawniej. Po koleżeńsku i po domowemu. Albo będą dwa fora AT, i wyjątkowość naszego forum, która ostatnimi czasy i tak upadła już chyba zupełnie, zginie na zawsze. Nie będzie już afrykanerów, zostaną użytkownicy motocykla Africa twin. Podzielimy los fora varadero czy vectry i pewnie paru innych które nie przetrwały w jedności.
Pomysł z robieniem forum dla Wszystkich zupełnie się nie sprawdza. I zapłaciłbym każdą cenę za składkę, nawet jakby wyszło po 100 czy 200 złoty, by decyzje na forum były znowu demokracyjne i podejmowane przez Sambora i Podosa :Thumbs_Up: Bardzo żałuje że cokolwiek kiedykolwiek choćby pomyślałem o tych dwóch Panach na nie :mur:
Teraz dopiero doceniam Wasz wkład w rozwój forum i sposób w jaki to robiliście :Thumbs_Up:

Pod każdym Waszym nowym, jedynym w swoim rodzaju pomysłem, nad którym jak twierdzicie ślęczycie po nocach z powiekami na zapałki, jest lawina głosów na NIEEEEEEEEEE !! Ale widać że macie jeszcze jedną metodę ala gestapo, czyli pod każdym takim wymysłem nocnych wydumań zawsze są wpisy JarkaG Ramieresa i 7greg by przypadkiem nie doszło do zamieszek w zakładzie. I na każdy sprzeciw, a każdy Wasz pomysł jest mocno na NIE dla reszty forum, próbujecie spławić delikwenta bo przecież Wasze decyzje są najmądrzejsze. Da się od Was trzech szczególnie odczuć, po tonie waszych postów, że nie macie szacunku do innych forumowiczów, a jak Wam coś napisać to żółte kartki i inne takie lipne zagrywki siejecie. Pewnie ten tchórz co wlepił mi tą badziewną żółtą kartkę, z której całe forum sobie robi jaja :D nie ma tyle jaj by wlepić ją np Adaggio ani się przyznać osobiście że to zrobił, a wiem że był to sabotaż. Kolejną Waszą zagrywką jest używanie profilu madejskiego, i sposobu w jaki go wykorzystujecie. Nie sądze by Sambor do takich celów go stworzył. Już samo to że 99% w ogóle nie wie jak to działa, a Wy nie raczycie nikogo o tym poinformować, że Medejski to postać nie istniejąca, i służy do prób realizacji waszych szaleńczych decyzji, które to są takie drogocenne dla Nas ludzi na forum, i tam bardzo nam się podobają. Nie wybierałem Was, nie oddałem na Was głosu na TAK ani na NIE. Ale zupełnie nie odpowiada mi i wielu z Nas to co tworzycie i próbujecie Nam wcisnąć.

Jeśli zbanujecie moję konto wróce oknem i bedzię dopiero dym.

PS: Mam nadzieje że forumowicze z którymi rozmawiam o sytuacji na forum via mail, priw, gg i na codzień wesprą forum w tym trudnym dla niego momencie.

Pozwolę sobie zabrać głos jako osoba z zewnątrz nie pamiętająca starego forum a bywająca tu praktycznie codziennie i czytająca wszystko co się pojawia
1. Co do pieniędzy - widzieliście w jaki sposób zbierała Wikipedia? Zróbmy tak - ile brakuje na utrzymanie serwera + pasek ile mamy i zbieramy huczna akcja i tyle.
2. Czy tak wiele zaufanych forumowiczów dostarcza swoje produkty - przecież idzie łatwo ich wyłuskać i nie muszą wcale płacić za to co robią - a reszte można kroić może troszeczkę bardziej humanitarną sumą.
3. Zhermetyzować forum poprzez naciśnięcie na składki - postępu nie da się zatrzymać i trzeba to ulepszać bo umrze to wraz ze zmianami standardów internetowych, ja jestem wniebowzięty że tutaj nie ma żadnego reklamowego banera i niech tak zostanie a na serwer się uzbiera. 30zł - milion razy tyle przeciętny czarnuch zaoszczędzi dzięki temu forum jak np. nie pozwoli by mu wpieprzono w motocykl złe kloce bo będzie musiał tarcze kupić!!!
4. Przeraża mnie to, że czasami robi się śmietnik (w odróżnieniu od kreatywnego śmietnika) gdzie ludzie internetu wpadają z przyzwyczajeniami w stylu napiszę bo mi przyszła taka myśl bo padło słowo o skrzyni to od razu pytają ile oleju wchodzi i jaki polecacie!!! Przydała by się czasem jakaś brutalniejsza forma przypomnienia, że nie tędy droga by wiedza techniczna i wspólnota się rozwijała.
5. Chciałbym konstruktywnie wpływać na forum ale niestety jestem straszną lamą i moja wiedza o motocyklu bierze się właśnie z forum i to naprawdę dzięki temu miejscu zacząłem patrzeć inaczej na motocykl który posiadam, a i dzięki mojej AT spełniłem pewne marzenia z dzieciństwa. Bardzo wiele zawdzięczam bezinteresownej wiedzy jaka jest zawarta w tych postach i jeśli chociaż jedna więcej osoba miała by dzięki temu przeżyć tak wspaniałe chwile to warto się bić o to by forum przetrwało.
6. Reklama w avatarze czy w podpisie - czemu nie - dobrze jest korzystać z usług czarnuchów bo to fajne chłopaki!!!

Pisząc o osobach robiących gadżety , nie maiłem na myśli , jakiś koszulek , czy naklejek . Chodziło mi o ludzi którzy robią , centralną stopkę , bagażniki , kufy , oliwiarki , bo uważam że są to rzeczy dobrej jakości w super cenach . Jeśli uważacie za niesprawiedliwe że nie płacą z tego tytułu dodatkowych opłat , nie zgadzam się z Wami .<O:p</O:p
Nie zgadzam się również z większością stosowanych od jakiegoś czasu tu praktyk , ponieważ od dawna została zatracona koleżeńska atmosfera , która była standardem na naszym starym forum . Z moich obserwacji wynika że obecnie liczą się anonimy o nazwie X i sranie po iglakach . W związku z tym nasuwa się pytanie , czy warto było rozwalić coś , mające silne korzenie i więzi natury koleżeńskiej i stworzenie super nowoczesnej strony dla anonimów , pod przywództwem dr. madejskiego ( to jest po prostu żałosne ) .<O:p</O:p
Zwracam się szczególnie do osób decyzyjnych o podjęcie mądrych decyzji , których kiedyś nie będziecie musieli się wstydzić . Ponieważ jeśli dojdzie do podziałów , to będzie to wyłącznie wasza porażka , czego wam nie życzę . <O:p</O:p
Stosowanie żółtych kartek i nieudaczne sposoby wyegzekwowania płatności składek , pozostawiam bez komentarza i zachęcam dr. madejskiego do refleksji .<O:p</O:p

<style></style>ech...
najpierw to sobie mocno westchnę...
Na pewno idziemy droga która wybraliśmy ?? Czy na pewno wasza wizja forum pokrywa się z moja ? Dlaczego założyciele forum i osoby które tworzyły jego podwaliny są coraz bardziej oburzone tym co się dzieje:mur:

Mi się zawsze wydawało ze te forum nie było forum internetowym tylko narzędziem do komunikacji miedzy kolegami ( to właśnie ta esencja, sól tej ziemi sprawia magie tego miejsca ) teraz należało by sobie zadać pytanie czy chcemy aby forum wybrało użytkowników wirtualnych czy tych z krwi i kości.

Kiedyś adagiio rozmawialiśmy jak wygląda sprawa nowych użytkowników na forum włoskim może powinniśmy stosować podobna metodę ??

jakiś czas temu założyłem ankietę "jaki czas czytałeś forum przed pierwszym postem" i okazuje się ze są to podobne cyferki jak z tej ankiety o składkach czyli krótko mówiąc mamy na forum pasożyty ( tylko brać i korzystać z wiedzy tu zawartej )
doskonały przykład to zakończenie sezonu czy otwarcie robione na siłę


wniosek nasuwa mi się jeszcze jeden forum jest skarbnica wiedzy a za korzystanie z skarbnicy trzeba płaci nie może być TAK żeby forum utrzymywali tylko ludzie z kręgu założycielskiego oraz ludzi potocznie zwanymi stara gwardia

1.sory rambo 2 osoby to nie jest demokracja
2.temat ucieka wam z pod kontroli rozmowa dotyczy regulaminu ja w tytule
do wszystkich panów apeluję jeśli coś wam leży na sercu typu składki , haracze itp. jeśli macie jaja postawcie sobie osobny temat !!!!!

Proszę w tym temacie pisać tylko na temat regulaminu !!!!

Randal, zaproponuj swoja wizje regulaminu. Zapewniam Cie , że jeśli będzie on spełniał założenia dla których GTW zaproponowała swój-czyli zebranie pieniędzy na serwer, oraz zgodzą się z nim płacący haracz(dla fanów UC -wolne datki) to jedynie chwile zajmie nam wprowadzenie go w życie. Rozumiem ,ze masz swoja wizje jeśli nie zgadzasz sie z ta zaproponowana przez A i M . Podziel się nia z nami...

Pozwolę sobie wlać mały kubełek zimnej wody do dyskusji nad regulaminem.

Opłaty, składki, prowizje może pobierać zarejestrowany podmiot prowadzący działalność gospodarczą, a w obecnym stanie rzeczy podmiotu brak.
Ciekawe co na to fiskus i nie tylko?

Myślę, że to powinien być punkt wyjścia do dyskusji i zmian, chyba ze komuś chcemy zafundować kłopoty.

Pałeł, mocno kłóci się to z podstawowym założeniem mówiącym, że forum jest ogólnodostępne i darmowe. Więc jeśli ma być dla wszystkich, za darmo i bez reklam to z czego ma się utrzymywać?? Wirtualka na której stoi w tej chwili już nie wyrabia. Nie wyrabia właśnie dlatego, że forum jest za darmo i dla wszystkich. Nikt nie bierze ani złotówki za robotę administracyjną, której jest coraz więcej. Cała kasa jaką udaje się zebrać - dla przypomnienia w 2009r wpłaciło 105 osób - idzie na utrzymanie forum. Jakiś czas temu powstał bank części, który miał przynosić dochód dla forum (w 2009r przyniósł 190zł) , jak z nim będzie czas pokaże.
Na dzień dzisiejszy mamy dwie opcje. Nie robimy nic i patrzymy jak forum umiera lub próbujemy podnieść ściągalność składek i pozyskać dodatkowe środki od osób, które zarabiają dzięki forum. Dobrowolność, procent z zysku nie sprawdziły się. Stąd abonament.
Dodatkowe środki nie są potrzebne na nowy stetoskop dla Dr Madeyskiego lecz na dedykowany serwer - bez niego się już dłużej nie da. Tak to wygląda Panowie. Brutalna prawda jest taka, że jeśli dalej ma być dla wszystkich i za darmo to potrzebna jest kasa. I to nie żadne doraźne akcje na hura typu zmobilizujemy się i w tym roku zbierzemy.


Sorry Randal, że zaśmiecam ale musiałem:)

[QUOTE=randal 76;100705]1.sory rambo 2 osoby to nie jest demokracja
2.temat ucieka wam z pod kontroli rozmowa dotyczy regulaminu ja w tytule
do wszystkich panów apeluję jeśli coś wam leży na sercu typu składki , haracze itp. jeśli macie jaja postawcie sobie osobny temat !!!!!

Proszę w tym temacie pisać tylko na temat regulaminu !!!!

/QUOTE]

Randal, zaproponuj swoja wizje regulaminu. Zapewniam Cie , że jeśli będzie on spełniał założenia dla których GTW zaproponowała swój-czyli zebranie pieniędzy na serwer, oraz zgodzą się z nim płacący haracz(dla fanów US -wolne datki) to jedynie chwile zajmie nam wprowadzenie go w życie. Rozumiem ,ze masz swoja wizje jeśli nie zgadzasz sie z ta zaproponowana przez A i M . Podziel się nia z nami...

To jest niestety racja - bo wystarczy ze wkurzysz jednego reklamodawce - i nas podpierdoli.
Co innego wolne datki - jak składki, co innego wolne datki od dostawcow - a co innego "wymuszone" regulaminem opłaty. To juz trochę stapanie po kruchym lodzie - a przy tej skali (ciagle rosnacej) to naprawe sie robi słaby temat. Ta dyskusja nie powinna miec miejsca na otwartym forum i dal dobra wszyskich powinna zostać przynajmniej w czesci zmoderowana - i przesunieta do wlasiwego działu (finansowego)

Chcialbym zwrocic uwagę za nasi najwieksi Producenci i Dostawcy z ktorych istnienie bez watpienia sie cieszymy, nie biorą udziału w tej dyskusji - Zatem zapewne opluwane GTW tą wersje z nimi uzgodniło. Wiec troche nie rozumiem niektorych pieniacych sie adwokatów. Nie bede rozwijal tego - bo to ma być dyskusja o regulaminie.

Do wypowiedzi Rambo ustosunkuje sie wiec w osobnym watku. NA razie napisalem ją sobie w Wordzie. Jak przezyje drugie czytanie to wstawię.

Uważam za skandaliczne angażowanie fikcyjnej postaci o nazwie dr. madejski do egzekwowania składek , argumentami firmy windykacyjnej , osoba która wymyśliła to narzędzie powinna się wstydzić !!! Aby ludzie dobrowolnie przeznaczali datki na utrzymanie serwera , co za tym idzie uczestnictwa w forum , muszą poczuć się częścią tej społeczności . Jeśli miałbym taką władzę jak wy ponowie decyzyjni , zmusił bym wszystkich nowych do przeczytania całego forum i dopiero wówczas pozwolił im pisać , wyłącznie w wyznaczonych tematach gdzie mogą strzępić jęzor , bo w większości nic tutaj nie wnoszą , wiec nie ma sensu wysilać się dla takich ludzi i siedzieć po nocach !<O:p</O:p
Z tej ogromnej ilości anonimów , powstały wyłącznie wyższe koszty utrzymania forum , na które brakuje kasy , a anonimy , mają to głęboko w dupie . Żaden regulamin nie przyniesie efektów , jeśli inicjatywa nie wyjdzie od nas samych . Przede wszystkim , trzeba zadać sobie jedno dość ważne pytanie , czy następne etapy rozwoju tego forum , będą miały solidną podstawę finansową , może lepiej ograniczyć opcje i ilość użytkowników . <O:p</O:p
<O:p</O:p
Żadnej komercji !!! To jest nasze hobby , a nie miejsce do zarabiania kasy , każdy wie gdzie pójść , żeby coś sobie kupić . Pozostawić wyłącznie osoby produkujące własne patenty jak , centralne stopki , kufry , oliwiarki , bagażniki itp. Reszta powinna wynieść się z interesami na aledrogo , ebeje i co tam chce , bo zawsze będzie to powód do niepotrzebnej dyskusji . Jak by nie było forum , to umarli by z głodu ? <O:p</O:p
<O:p</O:p
Istnieją fora w których nowi użytkownicy , nie dostają od razu pakietu na talerzu , tylko powoli , otwiera nowe opcje i pozwala na wypowiadanie się w ciekawszych tematach , a niektórym , po prostu mówi dziękuję . <O:p</O:p
<O:p</O:p
Myślę że podstawowym problemem tu u nas , jest zagubienie koncepcji bycia Czarnuchem , która została pomieszana z posiadaczem motocykla Africa Twin i to w wielkim stopniu powoduje , nie potrzebne napięcia . <O:p</O:p
<O:p</O:p
Kultywowanie mitu Africa Twin powinno odbywać się w koleżeńskiej atmosferze , a w takich miejscach nie są potrzebni stróże porządku i zarządcy ! Życzę wszystkim , którym zależy na funkcjonowaniu tego forum , żebyśmy za rok mogli jeszcze tu pisać :) .
<O:p</O:p<O:p</O:p
Tyle w tym temacie z mojej strony .<O:p</O:p

:Thumbs_Up:wyjęte z mej szczęki - dziwnie wygląda ta dyskusja czytana BEZ LOGOWANIA się nie mówiąc, że powinna być W FINANSACH (patrz wypowiedź Podosa).

PS

Po opłacie powinien pojawiać się "WARSZTAT" i po sprawie:Thumbs_Up:

Randal, nie sposob pisac tu tylko na temat regulaminu po tym co napisal tu Rambo.
Ale zacznijmy od regulaminu, ktory jest moim zdaniem niesprawiedliwy. Bezposrednim skutkiem jego wdrozenia bedzie przerzucenie kosztow na kupujacego czyli na przecietnego Afrykańczyka. Sto zlotych to moze i nie duzo, ale jak ktos produkuje na potrzeby forumowiczów produkt na ktorym zarabia 400 zl to zabranie mu tej stówy będzie troche rabunkowa działalnościa. Moim zdaniem nie tedy droga. Nie moze byc tak, ze Franek ktory na sprzedazy 5 motorkow zarobi troche wiecej niż Wasil na produkcji stopki ma placic tyle samo. Zamiast ryczaltu pozostaje wiec podatek od obrotu/dochodu. Ale czy na pewno nam to jest potrzebne?

Wiem ze pieniadze potrafia rozpieprzyc to forum. Nie jestesmy bowiem lepsi od innych, to ze jezdzimy takim a nie innym motocyklem nie czyni nas wyjatkowymi.

Potrzebne jest jednak przynajmniej kasa na utrzymanie forum. Wymagania techniczne rosna i nie mozna tego nie zauwazac. Dlatego niezbedny jest upgrade silnika i dedykowany serwer. Kolegów którzy się wypowiadają w sprawach technicznych dotyczących forum proszę o zastanowienie się czy rzeczywiście maja wiedzę, by w tej sprawie zabrać głos. Serwer wirtualny jest w naszej sytuacji wysoce polecany. Nie niezbędny, bo wciąż działamy, ale jeśli chcemy się rozwijać to baza będzie coraz bardziej obciążona i nasz dostęp do treści stanie się coraz bardziej utrudniony.

Potrzebujemy około 5000 zł rocznie na utrzymanie tego co stanowi ważną część życia wielu z nas. To stosunkowo niewiele i jestem zdania, że należy zrobić wszystko, by to wpływy z DOBROWOLNYCH składek decydowały o budżecie forum. Jestem jednak przeciwny gwiazdkom, naklejkom na motocykle i innym zewnetrznym objawom, które pozwalają kogoś zidentyfikować jako osobę płacącą lub niepłacącą składki. Naprawdę nie znamy sytuacji każdego z nas i nie znamy motywów dla których ktoś nie zapłacił 10 czy 30 zł rocznie na konto forumowe. Nie idzcie tą drogą :)
Ideą naszą było, by ludzie płacący otrzymywali coś więcej niż pozostali, zarejestrowani członkowie. Myśleliśmy z Podosem o jakiejś dodatkowej funkcjonalności, o poczcie w afrykanskiej domenie, moze o prawie do udziału w ankietach dotyczących kierunków rozwoju forum, które byłyby w jakiś sposób obligujące dla osób podejmujących decyzje.
Z biegiem czasu uważam jednak, że pewne rzeczy powinny przestać być widoczne dla osób, które nie współfinansują forum. Może po 3 miesiącach należy wysłać im maila, a po kolejnym odciąć widzialność działu warsztatowego? A może osoby z niezapłaconymi składkami nie powinny mieć prawa uczestnictwa w zlotach? To są jednak działania restrykcyjne. Stawiałbym mimo wszystko przed Administratorami i Moderatorami zadanie stworzenia mechanizmów stymulujących ludzi pozytywnie.
Reklam banerowych na forum wprowadzać nie należy. Ich wprowadzenie będzie koncem ducha non-profit.

Teraz troche o dodatkowych motywach, które skłoniły mnie osobiście do ograniczenia swej działalności na forum (obok decydującego braku czasu): Zadne tak duże forum nie ma prawa być demokratycznie zarządzane. Marcin z zakopanego dał kiedyś ładny przykład na populizm: gdyby zrobić w Polsce referendum czy należy ograniczyć maksymalną marżę sklepow do 10 procent to niewątpliwie na tak zadane pytanie odpowiedź padłaby TAK. I zbankrutowalby co drugi sklep. Gdyby Polakow zapytac w referendum czy są za karą śmierci to 80 procent powiedziałoby TAK. Ale takich pytań w referendum się nie zadaje. Zdawanie się na głos większości jest totalną bzdurą, która poprowadzi nas na manowce. Od tego jednak są osoby, które podejmują decyzję w państwie czy na forum, by głupich pytań w referendach nie zadawać, by zachowywać się politycznie. By nie jątrzyć, a MODEROWAĆ. Zachowywać się politycznie to w naszym przypadku rządzić tak, by inni nie czuli się rządzeni.
Wygląda na to Rambo i Adaggio chcieliby zostać zakopani w Luwrze jako wzorce Czarnucha forumowicza. Roszczenie sobie przez kogokolwiek pretencji, że jest bardziej czarny od innych jest śmieszne. Nie jesteście ani lepsi ani gorsi od tych ktorzy Afrykę kupili przed dwoma laty. Ani przebieg, ani staż na forum nie decyduje o tym co kto ma pod kaskiem.
Z jednej więc strony pewna hm... rzutkość i nadwrażliwość nowych administratorów (ktorych prywatnie bardzo lubie i cenię), a z drugiej wypowiedzi takich Afrykańczyków jak Rambo i Adaggio (ktorych prywatnie bardzo lubie i cenię) skłania mnie do trzymania się z boku Waszego Afrykańczycy towarzystwa.
Forum schodzi na psy nie dlatego, że brak tu wiedzy, chęci do działania. Forum schodzi na psy ponieważ przestajemy być dla siebie przyjaciółmi. Bo potrafimy napisać na tym forum słowa, które ranią innych. Nie tylko potrafimy, część z nas wydaje się tu wręcz pisać pod publiczkę, trwa jakiś popaprany wyścig kto komu bardziej przypier...
Forum chamieje, bo coraz nas więcej. I statystycznie chamów również przybywa. Chodzi jednak o to by chamów hamować. Najpierw jednak godnością osobistą a później dopiero siłą.
Tak więc zgadzam się z Adaggio że umiera DUCH forum. Ale myślę, że wielu z nas ma w tym udział. Ja też.

PS Widnieję jako niepłacący składki. Faktycznie nie zaplacilem. Ale na moja prosbe Mateo mi mniej zrefundował za serwer. Bylo nas więc 106.
PS2 Post Rambo faktycznie wymaga zastanowienia się. Napisalem mu cos na priv, ale nie wyslalem. Podobnie jak Podos zobacze czy sie to jutro obroni...

Moj post by sie nie obronił. Dzieki, że wkroczyleś na czas.