Wróć   Africa Twin Forum - POLAND > Warsztat CRF 1000 / CRF 1100 > Silnik, sprzęgło, skrzynia

Silnik, sprzęgło, skrzynia Montaż i demontaż elementów silnika: sprzęgła i skrzyni , wymiana łańcuszków rozrządu, demontaż głowic i zaworów, pomiary kompresji, ciśnienia oleju, serwisowanie zaworów i gniazd, tłoków i pierścieni.

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 12.11.2016, 20:20   #21
szynszyll
 
szynszyll's Avatar


Zarejestrowany: Jul 2008
Miasto: Popapracie!
Posty: 6,340
Motocykl: RD04
szynszyll jest na dystyngowanej drodze
Online: 4 miesiące 3 tygodni 5 dni 15 godz 2 min 9 s
Domyślnie

Nie poniosla Cie troche fantazja? Jakie czujniki zmieniaja swoja opornosc/pojemnosc pod wplywem zmian temperatury poza czujnikami temperatury?

W silnikach jakie spotkalem masz dwa istotne czujniki temperatury:

IAT - Intake Air temperature
CTS - Coolant Temperature Sensor

z OTS - Oil Temperature Sensor spotkasz sie w silnikach chlodzonych powietrzem

to chyba oczywiste, ze ze zmianami temperatury zmienia sie ich opornosc/pojemnosc - po to sa. Jaki inny czujnik wg Ciebie sie tak zachowa?

Z jakich innych czujnikow korzysta CAN?

Jakie sa zalety systemu CAN?
__________________
buziaki

Ostatnio edytowane przez szynszyll : 12.11.2016 o 20:44
szynszyll jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 12.11.2016, 20:51   #22
mdxmd


Zarejestrowany: Sep 2013
Miasto: Lubelskie
Posty: 2,376
Motocykl: CRF1000
Przebieg: 133 000
mdxmd jest na dystyngowanej drodze
Online: 1 miesiąc 1 tydzień 6 dni 1 min 32 s
Domyślnie

Cytat:
Napisał szynszyll Zobacz post
Nie poniosla Cie troche fantazja? Jakie czujniki zmieniaja swoja opornosc/pojemnosc pod wplywem zmian temperatury poza czujnikami temperatury?

W silnikach jakie spotkalem masz dwa istotne czujniki temperatury:

IAT - Intake Air temperature
CTS - Coolant Temperature Sensor

z OTS - Oil Temperature Sensor spotkasz sie w silnikach chlodzonych powietrzem

to chyba oczywiste, ze ze zmianami temperatury zmienia sie ich opornosc/pojemnosc - po to sa. Jaki inny czujnik wg Ciebie sie tak zachowa?

Z jakich innych czujnikow korzysta CAN?

nie zrozumiałeś mnie, aby sprawdzić czujnik temperatury cieczy chłodzącej (bo o nim była wcześniej mowa..) wystarczy porównać jego wskazanie w innymi czujnikami temperatury w motocyklu i nie trzeba niczego demontować ( tak jest kiedy masz CAN) bo odczytujesz gotową wartość a nie rezystancję, która np. w 0 st.C jest różna dla czujnika cieczy chłodzącej, temperatury powietrza zasysanego czy temperatury otoczenia. W motocyklu gdzie nie ma CAN musisz dokopać się do kostki ECU i tam mierzyć rezystancję dla różnych czuników temperatury a następnie to porównać do wartości serwisowych....czyli kupa roboty, ewentualnie musisz rozłączyć kostki czujników i tam mierzyć wartość rezystancji.

Zalety CAN? tylko i wyłącznie zalety nie widzę tu żadnych wad, i nie rozumiem dlaczego JAPAN ciągle produkuje zwykłe instalacje, które mają same wady.

Ostatnio edytowane przez mdxmd : 12.11.2016 o 20:55
mdxmd jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 12.11.2016, 21:19   #23
szynszyll
 
szynszyll's Avatar


Zarejestrowany: Jul 2008
Miasto: Popapracie!
Posty: 6,340
Motocykl: RD04
szynszyll jest na dystyngowanej drodze
Online: 4 miesiące 3 tygodni 5 dni 15 godz 2 min 9 s
Domyślnie

Jakie sa zalety CAN?

Jakie sa wady klasycznych instalacji?

Jakie urzadzenia trzeba miec by diagnozowac CAN? Ile kosztuja?

p.s. jakie zalety? same zalety! Mozesz handlowac BMW Masz to 'coś'
__________________
buziaki

Ostatnio edytowane przez szynszyll : 12.11.2016 o 21:26
szynszyll jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 12.11.2016, 22:14   #24
mdxmd


Zarejestrowany: Sep 2013
Miasto: Lubelskie
Posty: 2,376
Motocykl: CRF1000
Przebieg: 133 000
mdxmd jest na dystyngowanej drodze
Online: 1 miesiąc 1 tydzień 6 dni 1 min 32 s
Domyślnie

Cytat:
Napisał szynszyll Zobacz post
Jakie sa zalety CAN?

Jakie sa wady klasycznych instalacji?

Jakie urzadzenia trzeba miec by diagnozowac CAN? Ile kosztuja?

p.s. jakie zalety? same zalety! Mozesz handlowac BMW Masz to 'coś'
Jakie sa wady klasycznych instalacji?

- skomplikowana diagnostyka,
>konieczność odłączania elementów do weryfikacji
>konieczność wpinania się w złącza aby diagnozować czujniki
z wyjściem napięciowym - np. specjalne przelotki do ECU z kopią
sygnałów z czujników, do każdego motocykla inna przelotka....
>konieczność rozbierania motocykla aby dostać się do czegokolwiek do
weryfikacji
>często brak historii błędów,
- aby cokolwiek diagnozować -> konieczność posiadania dokładnych danych producentka dla każdego modelu motocykla (napięcia, rezystancje itdd..)
- 0 odporność na zwarcia, tzn. spali bezpiecznik ale nie rzadko pod ten bezpiecznik podpięte są inne obwody i tak np. możesz stracić wszystkie światła... inny przypadek - zwarcie w obwodzie ECU wywala całkiem silnik bo ECU ma jeden bezpiecznik... w przypadku CAN, automatycznie rozłączany jest tylko wadliwy obwód.

Jakie urzadzenia trzeba miec by diagnozowac CAN? Ile kosztuja?

wszystko można diagnozować tradycyjnie, nie ma problemu tak samo jak w zwykłej instalacji, przecież czujniki są niemal identyczne.... bierzesz schemat, miernik i do roboty...

ale jak nie chcesz się bawić kupujesz interfejs, to że do BMW kosztuje od 600-700zł nie znaczy, ze do wszystkiego - we wszystkich samochodach mam CAN a interfejsy są od 30zł i nie wyobrażam sobie latać pod maską i szukać po kabelkach i czujnikach.

p.s. jakie zalety? same zalety! Mozesz handlowac BMW Masz to 'coś' [/QUOTE]

CAN oprócz prostszej diagnostyki daje ogromną możliwość logowania wszelkich parametrów i późniejszą ich analizę, nie tylko BMW ma CAN.... i nie mam tego "coś", bo dopiero nowa AT cokolwiek oferuje...

chyba dobiegamy od tematu....czy wiadomo co było przyczyną gaśnięcia CRF ?

Ostatnio edytowane przez mdxmd : 12.11.2016 o 22:31
mdxmd jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 12.11.2016, 22:28   #25
szynszyll
 
szynszyll's Avatar


Zarejestrowany: Jul 2008
Miasto: Popapracie!
Posty: 6,340
Motocykl: RD04
szynszyll jest na dystyngowanej drodze
Online: 4 miesiące 3 tygodni 5 dni 15 godz 2 min 9 s
Domyślnie

Jaka mozliwosc logowania parametrow daje interfejs za 700pln z alliexpres? Mowimy o motocyklach.

Druga sprawa to w przypadku ktorego dotyczy post - jezeli ECU nie zglasza bledu czy CAN taki blad zglosi? Na jakiej podstawie? Jak przy pomocy CAN rozwiazac problem opisany w poscie?

I jeszcze jedno. Wadliwy czujnik poda na CAN falszywe dane. CAN to tylko cyfrowa transmisja sygnalu analogowego po przetworniku A/D.

Zgodze sie jak najbardziej ze przelotki do odczytu parametrow 'na zywo' wpinane przed ECU to tragicznie glupie rozwiazanie. Powinni montowac to fabrycznie i zaslepiac. Koszt zaden.

Zapamietywanie bledow i wielkosc ich 'historii' nie ma zwiazku z systemem CAN. To funkcja ECU. CAN to jw. sposob przesylu informacji. Nie zapisywania bledow.
__________________
buziaki

Ostatnio edytowane przez szynszyll : 12.11.2016 o 23:06
szynszyll jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13.11.2016, 00:00   #26
Cezarus


Zarejestrowany: Feb 2012
Posty: 963
Motocykl: RD03
Cezarus jest na dystyngowanej drodze
Online: 2 miesiące 1 tydzień 4 dni 21 godz 34 min 32 s
Domyślnie

Cytat:
Napisał szynszyll Zobacz post
Jaka mozliwosc logowania parametrow daje interfejs za 700pln z alliexpres? Mowimy o motocyklach.

Druga sprawa to w przypadku ktorego dotyczy post - jezeli ECU nie zglasza bledu czy CAN taki blad zglosi? Na jakiej podstawie? Jak przy pomocy CAN rozwiazac problem opisany w poscie?

I jeszcze jedno. Wadliwy czujnik poda na CAN falszywe dane. CAN to tylko cyfrowa transmisja sygnalu analogowego po przetworniku A/D.

Zgodze sie jak najbardziej ze przelotki do odczytu parametrow 'na zywo' wpinane przed ECU to tragicznie glupie rozwiazanie. Powinni montowac to fabrycznie i zaslepiac. Koszt zaden.

Zapamietywanie bledow i wielkosc ich 'historii' nie ma zwiazku z systemem CAN. To funkcja ECU. CAN to jw. sposob przesylu informacji. Nie zapisywania bledow.
W BMW daje pełną możliwość odczytu łącznie z programowaniem ......to jest ten sam program diagnostyczny co w samochodach BMW .
Cezarus jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13.11.2016, 00:41   #27
Kazmir
 
Kazmir's Avatar

Zapłaciłem składkę :)

Zarejestrowany: Apr 2008
Miasto: Warszawa
Posty: 2,718
Motocykl: RD03
Kazmir jest na dystyngowanej drodze
Online: 1 miesiąc 2 tygodni 6 dni 20 godz 17 min 40 s
Domyślnie

Cytat:
Jakie urzadzenia trzeba miec by diagnozowac CAN? Ile kosztuja?
W tym temacie byłbym ostrożny. Rozmawiałem z kumplem, który od dziesiątek lat siedzi w motocyklach BMW i oczywiście można kupić "chinola" do serwisu, ale były przypadki, że "chinol strzelił focha" i spalił moduł sterujący wart kilka tysięcy zł. Fabryczne oprzyrządowanie diagnostyczne kosztuje......Nie da się ukryć z drugiej strony, że CAN ma duże możliwości." Przy użyciu klasycznej instalacji elektrycznej zbudowanie takich aut, jak np. współczesne BMW serii 7, byłoby po prostu niemożliwe. Nie tylko dlatego że wiązki urosłyby do gigantycznych rozmiarów, lecz też z powodu niedoskonałości sygnału analogowego"
Sprawą inną jest jeśli coś padnie to laweta. W klasycznej instalacji (jak się trochę orientujesz w elektryce) powycinasz, poskręcasz i pojedziesz. Jeśli rozpatrujemy motocykle terenowe dalsze wyprawy na "koniec świata", no to mamy chyba odpowiedź czemu nie ma CAN.
__________________
Ale tu nie Politechnika, tu trzeba myśleć, jak mawiał pewien bosman ;-)
Przestań naprawiać jak zaczynasz psuć!
Ludzie, którzy twierdzą, że czegoś nie da się zrobić, nie powinni przeszkadzać tym, którzy właśnie to robią.
Kazmir jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13.11.2016, 08:39   #28
szynszyll
 
szynszyll's Avatar


Zarejestrowany: Jul 2008
Miasto: Popapracie!
Posty: 6,340
Motocykl: RD04
szynszyll jest na dystyngowanej drodze
Online: 4 miesiące 3 tygodni 5 dni 15 godz 2 min 9 s
Domyślnie

Pytanie do Cezarus: programowaniem czego? Jakich parametrow?

Ja sobie zdaje sprawe z zalet CAN w zastosowaniach ktore go wymagaja. Uwazam jednak ze w motocyklu jest on zbedny - tak jak napisal Kazmir - szczegolnie w terenowym i wyprawowym.

Kolejna sprawa to to ze japonskie ECU maja wyjscia diagnostyczne i z pomoca odpowiedniego sprzetu mozna odczytywac parametry z czujnikow.

Z tego co sie orientuje to w pelni funkcjonalny komputer diagnostyczny BMW mozna spotkac u niektorych dilerow i kosztuje spora kase. Dopytam w poniedzialek.
__________________
buziaki
szynszyll jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13.11.2016, 10:17   #29
radiolog
 
radiolog's Avatar


Zarejestrowany: May 2015
Miasto: Kraków
Posty: 3,088
Przebieg: 30 000
radiolog is an unknown quantity at this point
Online: 1 miesiąc 3 dni 8 godz 3 min 42 s
Domyślnie

Szyna CAN w BMW ma podstawową wadę,nie pozwala podłączać rzeczy niekceptowanych przez BMW, oczywiście można to obejść, podłączając bezpośrednio pod zasilanie, ale w serwisach jest ogólna niechęć do takich rzeczy
Parę przykładów:
Szyna nie pozwala na użycie kompresora przy podłączeniu do gniazdka podłączonego do szyny, automatycznie odcina zasilanie
Nie możesz sam sobie odblokować funkcji grzanych manetek BMW, jeżeli w fabryce tego nie aktywowali. Aktywować można tylko komputerem BMW w aso, gs912 nie daje rady i manetki są ledwo chłodne, bo CAN nie rozpoznaje ich.
Często dodatkowe gniazdo zapalniczki jest podłączane na stałe,bezpośrednio pod aku, żeby CAN się nie czepiał.
W hobdzie ztego co słyszałem takich problemów nie ma
radiolog jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13.11.2016, 15:38   #30
myku
 
myku's Avatar


Zarejestrowany: Mar 2008
Miasto: Germany
Posty: 5,924
Motocykl: CRF1000D+Cegla+Czelendz
myku will become famous soon enough
Online: 4 miesiące 1 tydzień 5 dni 12 godz 52 min 45 s
Domyślnie

Zainteresowanym problemem spreawdzilem jak jest u mnie.Moto od kupna przed miesiacem stoi pod chmurka.Ostatnio jest naprawde zimno,w nocy ponizej zera a w dzien 3-8 stopni.Odpala bez problemu,bez zadnego krecenia czy przytrzymywania startera.
myku jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady Postowania
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.

Skocz do forum

Podobne wątki
Wątek Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Dusi ją na zimnym ozeh Uklad paliwowy i wydechowy 14 28.08.2016 10:32
Problem że startem tom500 Silnik, sprzęgło, skrzynia 5 30.07.2015 13:53
Metaliczny strzał na zimnym KML Silnik, sprzęgło, skrzynia 19 19.09.2011 14:04


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.