Ankieta

[Ziarko]

Puszku.
Drewniane drągi są droższe niż siatka. To nie tylko wygoda.
- drągi trzeba pozyskać (ściąć, odgałęzić)- a to kosztuje PLN
- ich ułożenie zajmuje dużo więcej czasu - a to też kosztuje PLN
- ich masa jest większa - transport też kosztuje PLN
- nie każde drzewo się nadaje (krótki okres trwania, konieczność częstej wymiany) - to też kosztuje PLN.

Jednym słowem, siatka jest najtańszym rozwiązaniem (i to dużo tanszym) - i w cenie zakupu jak i w cenie montażu.

Dalej:
Uważasz że zwierzyna dawała sobie wcześniej doskonale radę gdy były drapieżniki? Mylisz się. Twoim podstawowym błędem jest nie zauważanie podstaw jeśli chodzi o habitat.
Winisz myśliwych, ale to Tobie podobni zajęli zwierzynie miejsca rozrodu i zamieszkania, to Tobie podobni czyli przeciętny Kowalski żąda dróg szybkiego ruchu i bezpiecznych dróg. To tobie podobni chcąc mieszkać w mieście w domku jednorodzinnym a nie familoku. Stąd też Tobie podobni wleźli tam gdzie zwierzyna miała swoje miejsce. "Bo musisz" mieć gdzie mieszkać, srać, pracować i wypoczywać". A zwierzęta? A co Ciebie zwierzęta obchodzą, dopóki jak ten gołąb w mieście nie zasra Ci parapetu.

I teraz jeszcze pragniesz zachowując swoje status quo zostawić przyrodę samą sobie? Nie ładnie. Iście, egoistyczne podejście.
Gdyby zwierzęta mogły mówić, by powiedziały "ładnie żeście nas siostry urządziły".

Widzę jedno. Wyprany mózg (nie Twoja wina, tylko tej papki informacyjnej obecnie) i nie lubienie myśliwych "bo strzelają do zwierzątek". A to lubienie nie opiera na żadnej wiedzy jak to TERAZ jest w przyrodzie.

Okrojono zwierzynie tak doskonale miejsca zamieszkania, że gdy pojawia się drapieżnik to Ona nie ma nawet już gdzie uciekać, nie licząc zaledwie kilku jeszcze miejsc w kraju.
Takie przejścia dla zwierząt nad autostradą - działały, dopóki nie pojawiły się wilki. Dla nich doskonała sprawa - zagonić do ściany (skały czy siatka to wsio równo). a jeszcze jak uda się zagonić zwierzynę do tego wąskiego korytarza- nie ucieknie. Stąd zwierzyna płowa unika też tych przejść. Tak masz teraz w okolicach Legnicy, Przemkowa. A przecież dawniej, bory te, nie były niczym ograniczone za wyjątkiem jedynie naturalnych przeszkód, które również często dawały równocześnie schronienie. Nie możesz równać tego co było, do tego co jest.

Puszku. Objaśnij mi, jak Ty to widzisz. Dlaczego jeśli myśliwi dla ciebie to w głównej mierze "mięsiarze, krwawi łowcy, mordercy zwierząt których przyjemność skupia się na zabijaniu" nie potrafią wykonać bardzo często planu - strzelają mniej zwierzyny niż zezwala na to plan? (nie wykonanie planu też kosztuje). Nie widzisz w braku logiki?

[puszek]

Napisał Ziarko

Puszku.
Drewniane drągi są droższe niż siatka. To nie tylko wygoda.
- drągi trzeba pozyskać (ściąć, odgałęzić)- a to kosztuje PLN
- ich ułożenie zajmuje dużo więcej czasu - a to też kosztuje PLN
- ich masa jest większa - transport też kosztuje PLN
- nie każde drzewo się nadaje (krótki okres trwania, konieczność częstej wymiany) - to też kosztuje PLN.

Jednym słowem, siatka jest najtańszym rozwiązaniem (i to dużo tanszym) - i w cenie zakupu jak i w cenie montażu.
Czyli problemy z ogrodzeniem moga zniknac gdy koszty będą na poziomie drewnianych a bedzie się budować siatkowe. Bo jesli drewno jest drozsze to przy tych samych kosztach zrobi sie duzo lepsze ogrodzenia. Jesli to jest tansze to nie ma co skąpić . Czyli problemu wyjadania swierzych pedów nie powinno byc. Wszak sa trwalsze i tańsze te ogrodzenia.
Dalej:
Uważasz że zwierzyna dawała sobie wcześniej doskonale radę gdy były drapieżniki? Mylisz się. Twoim podstawowym błędem jest nie zauważanie podstaw jeśli chodzi o habitat.
Winisz myśliwych, ale to Tobie podobni zajęli zwierzynie miejsca rozrodu i zamieszkania, to Tobie podobni czyli przeciętny Kowalski żąda dróg szybkiego ruchu i bezpiecznych dróg. To tobie podobni chcąc mieszkać w mieście w domku jednorodzinnym a nie familoku. Stąd też Tobie podobni wleźli tam gdzie zwierzyna miała swoje miejsce. "Bo musisz" mieć gdzie mieszkać, srać, pracować i wypoczywać". A zwierzęta? A co Ciebie zwierzęta obchodzą, dopóki jak ten gołąb w mieście nie zasra Ci parapetu.

I teraz jeszcze pragniesz zachowując swoje status quo zostawić przyrodę samą sobie? Nie ładnie. Iście, egoistyczne podejście.
Gdyby zwierzęta mogły mówić, by powiedziały "ładnie żeście nas siostry urządziły".
Zmiana warunków srodowiskowych, biotopu, habitatu i czego tam jeszcze jest nieunikniona i dzieje sie tak od początku dziłalności człowieka na ziemi. Razem z t a zmianą zmienia sie pojemnośc niszy ekologicznej i to jest naturalny stan. Kiedys na danym terenie zyło np 100 jeleni dzis jest ich byc moze w warunkach naturalnych 60 szt - bo sa bariery o których piszesz, drogi, budynki , przejscia. Zwierzeta same sie przystosowuja swoja ilościa do nowych warunków. Działaja jak dwa płyny oddzielone błona pólprzepuszczalna...przenikaja tam gdzie ich stezenie jest mniejsze w danych warunkach. Wilki nie zjedza wszystkiego co sie rusza bo byłyby rozmiarów słoni po sezonie.
Widzę jedno. Wyprany mózg (nie Twoja wina, tylko tej papki informacyjnej obecnie) i nie lubienie myśliwych "bo strzelają do zwierzątek". A to lubienie nie opiera na żadnej wiedzy jak to TERAZ jest w przyrodzie.
To co TERAZ jest w przyrodzie, przynjamniej jesli chodzi o zwierzeta łowne jest w dużej częsci zasługa waszej gospodarki łowieckiej. Zamiast równowagi miedzygatunkowej jest produkcja miesna jak na farmach hodowlanych
Okrojono zwierzynie tak doskonale miejsca zamieszkania, że gdy pojawia się drapieżnik to Ona nie ma nawet już gdzie uciekać, nie licząc zaledwie kilku jeszcze miejsc w kraju.
Takie przejścia dla zwierząt nad autostradą - działały, dopóki nie pojawiły się wilki. Dla nich doskonała sprawa - zagonić do ściany (skały czy siatka to wsio równo). a jeszcze jak uda się zagonić zwierzynę do tego wąskiego korytarza- nie ucieknie. Stąd zwierzyna płowa unika też tych przejść. Tak masz teraz w okolicach Legnicy, Przemkowa. A przecież dawniej, bory te, nie były niczym ograniczone za wyjątkiem jedynie naturalnych przeszkód, które również często dawały równocześnie schronienie. Nie możesz równać tego co było, do tego co jest.

A tak dla relaksu troche wiadomosci z podstawówki

Zależności między organizmami w biocenozie

Organizmy roślinne i zwierzęce mają różne wymagania w stosunku do czynników środowiska takich jak: nasłonecznienie, temperatura, wilgotność, rodzaj podłoża, dlatego też występują w określonych środowiskach. Organizmy występujące na określonym obszarze, np.: w lesie, na łące, w stawie tworzą pewną całość - biocenozę. Obecność jednych gatunków umożliwia życie innych. Wszystkie wpływają na siebie wzajemnie korzystnie lub nie oraz oddziałują na środowisko. Związek między organizmami a środowiskiem ma charakter obustronny. Organizmy pobierają ze środowiska potrzebne substancje, np.: pokarmowe, wydalając do niego zbędne produkty metabolizmu i przekształcając środowisko.

Zapamiętaj!

Biocenoza jest to zespół populacji różnych gatunków występujących w określonym środowisku i powiązanych różnego rodzaju zależnościami.

Rodzaje biocenoz:

Podstawową grupą organizmów w biocenozie są producenci, czyli rośliny, ponieważ wytwarzają one ze związków nieorganicznych związki organiczne.

Drugą grupą są konsumenci - zwierzęta, które pobierają i przebudowują na składniki swego ciała złożone związki organiczne produkowane przez rośliny lub zwierzęta.

[Ziarko]

Napisał Puszek

Czyli problemu wyjadania swierzych pedów nie powinno byc.

Problemów z wyjadaniem nie będzie, jak nie będzie zwierzyny. A nie o to chodzi.

Napisał Puszek

Zmiana warunków ... jest nieunikniona i dzieje sie tak od początku działalności człowieka na ziemi

Czyli walka o zachowanie zwierząt w lesie jest niepotrzebna? Czy wiesz, ze wielkość populacji to nie linia ciągła, a istnieje coś takiego jak pkt przełamania?

Napisał Puszek

To co TERAZ jest w przyrodzie, przynjamniej jesli chodzi o zwierzeta łowne jest w dużej częsci zasługa waszej gospodarki łowieckiej

Znowu myśliwym przypisujesz tyle zasług? Nie wiem co masz dokładnie na myśli, ale chyba się tu zgodzę. Odbudowa populacji zwierzyny łownej, zwiększanie jej ilości, mimo tylu przeciwności,np. likwidacji siedlisk itp. to zasługa myśliwych. Ale to nie myśliwi np. w okresie II wojny wytrzebili większość dzikiej zwierzyny na wielu obszarach.
Ale to działanie chyba pozytywne, że dzika zwierzyna w Polsce jest zdrowa i jest jej coraz więcej? Bo już zwątpiłem. Ganisz czy chwalisz

Aha. I nie przytaczaj definicji, których zgoła sam nie rozumiesz. Ponadto to większe litery, kolorowanki... no jak dziecko w przedszkolu (a poza tym nie da się tego czytać. Oczy bolą.)

[Agent]

LoL, Puszek, Ty naprawdę uważasz, że wiadomości z podstawówki wyczerpują temat!?!
Ech.. i po co ja studiowałem? A wystarczyło nauczyć się formułki z podręcznika do środowiska
Tyle mądrych głów po drodze spotkałem, każda specjalizująca się w jakiej dziedzinie, czasem w kilku, a to wszystko to i tak mało by odpowiedzieć na wszystkie pytania co zrobić by zachować status quo pomiędzy trwałością i stabilnością środowiska, a rosnącymi potrzebami człowieka (zarówno gospodarczymi, materialnymi jak i niematerialnymi, równie ważnymi jak pozostałe). A tu taki as zna odpowiedzi i ma rozwiązanie brawo!

Ponieważ nie da się prowadzić merytorycznej dyskusji z dyletantami (cyt.: "ja wiem swoje"), niech kabaret twa! Ku uciesze gawiedzi Miłego dnia wszystkim

[fassi]

Ja lubie ten temat, bo wyjasnia ludziom ktorzy maja wiedze Puszka, ze las ta zadna stala gazowa I wierze w zdrowy rozsadek ludzi

Puszku, wracajac do stalej gazowej. Myslisz ze nie dokarmiany jelen w zimie po prostu wezmie sie i zaglodzi wedlug twego myslenia? Pojdzie sobie na oziminy a wczesna wiosna ogoli wszystkie mlode laki rolnikowi. A jak ich nie znajdzie tutaj to pojdzie sobie 100km dalej i tam ogoli.

Wiec dobra, nie dokarmiamy, trup jelenia sciele sie gesto z powodu ciezkiej zimy, pada polowa populacji. Nastepna zima tez ciezka, wiec widzisz w lesie szkielety ale niepomagasz bo " natura " da sobie "rade". Po kilku latach nie widzisz jelenia wogole...

Czy o to Ci chodzi? Chcesz zaglodzic po prostu te jelenie i ich nie dokarmiac?

Jeszcze wyjasnie Ci co to dokarmianie. Mysliwy widzi ze zima ciezka, sniegu duzo i przykryl wszystko. Wiec napelniasz pasniki. Tylko w ZIMIE! Jelen nie jest glupi i zawsze wybierze zielona trawa zamiast suchego siana. I jak nazwiesz to 2 miesieczne "tuczenie" jelenia?

[puszek]

Napisał Ziarko

Problemów z wyjadaniem nie będzie, jak nie będzie zwierzyny. A nie o to chodzi.



Czyli walka o zachowanie zwierząt w lesie jest niepotrzebna? Czy wiesz, ze wielkość populacji to nie linia ciągła, a istnieje coś takiego jak pkt przełamania?



Znowu myśliwym przypisujesz tyle zasług? Nie wiem co masz dokładnie na myśli, ale chyba się tu zgodzę. Odbudowa populacji zwierzyny łownej, zwiększanie jej ilości, mimo tylu przeciwności,np. likwidacji siedlisk itp. to zasługa myśliwych. Ale to nie myśliwi np. w okresie II wojny wytrzebili większość dzikiej zwierzyny na wielu obszarach.
Ale to działanie chyba pozytywne, że dzika zwierzyna w Polsce jest zdrowa i jest jej coraz więcej? Bo już zwątpiłem. Ganisz czy chwalisz

Aha. I nie przytaczaj definicji, których zgoła sam nie rozumiesz. Ponadto to większe litery, kolorowanki... no jak dziecko w przedszkolu (a poza tym nie da się tego czytać. Oczy bolą.)

Ty to bez próby usmarowania rozmówcy nie potrafisz rozmawiac?
Czujesz sie po takich wpisach lepiej? Odpuść sobie takie polajanki...

Czego niby nie rozumiem?

Wojna była 60 lat temu i to juz dawne czasy..Przed tamta wojna była jeszcze jedna .I co to zmienia w naszej dyskusji?
Wasza ingerencja w srodowisko jest zbyt duza a traktowanie lasu jako tuczarni nie jest do zaakceptowania w XXI wieku.
Tyle i az tyle.

Czas na zmiany. To co było dopuszczalne 30 lat temu dzis juz nie jest.
Wiem, ze dla wielu z mysliwych to "pasja" czy styl życia..ale czas to zmienić.
Fassi mówi,ze wychował sie na wsi i zabijał kurczaki. Owszem, tak kiedys było ,ze gospodarze rżnęli świniaki i cielaki..I co? Było i się skończyło .
Tak sie zmienia cywilizacja a wy za tymi zmianami nie nadążacie.
A czy wam sie podobają czy nie? To juz inny problem. Dziś za maltretowanie psa czy kota prokurator urywa jaja a za strzelanie do zwierzat to juz nie...
Czy kot lepszy od sarny? A może ten męczący psa czy kota tez ma instynkt łowcy, myśliwego. Dlaczego nie moze go realizowac na swój sposób? Bo to bestialstwo? Tak to jest bestialstwo.

[Agent]

Ja nie wierzę w zdrowy rozsądek ale jak ma to być edukacja, to możemy poddawać pod dyskusję każde "rozwiązanie", pokazując jak wiele rzeczy zależy od jednego rewelacyjnego pomysłu niczym z gospodarki sterowanej poprzedniej epoki
Bo tu nie ma jednego idealnego rozwiązania. Na każde właściwie pytanie odpowiedz brzmi "to zależy". A jaki będzie ostateczny skutek i tak trzeba będzie poczekać wiele lat.

[fassi]

Puszek, nie ukulom

Fassi mówi,ze wychował sie na wsi i zabijał kurczaki. Owszem, tak kiedys było ,ze gospodarze rżnęli świniaki i cielaki..I co? Było i się skończyło .
Tak sie zmienia cywilizacja a wy za tymi zmianami nie nadążacie.

Tak, dzisiaj mieso rosnie na drzewach I kupuje sie w lidlu. Wiem ze coraz wiecej mlodych tak mysli bo propaganda ekologiczna ich tak "uczy". Bylo i sie skonczylo....

Dla kurczaka jest bez roznicy czy dostal moja siekierka, czy elektronicznie sterowanym obcinaczem glow. Moje kurczaki widzialy slonce, mialy duzo miejsca i duuuuzy wybieg. Za zycia mialy zajebiscie. Ale jak nazwa mowi, sa to zwierzeta hodowlane, czyli ich przeznaczenie jest jasne.

Puszku, powiedz mi co to znaczy tuczenie zwierzyny w lesie Jak Ty to widzisz, bo tam widze inne punkty widzenia.

[puszek]

Napisał fassi

Ja lubie ten temat, bo wyjasnia ludziom ktorzy maja wiedze Puszka, ze las ta zadna stala gazowa I wierze w zdrowy rozsadek ludzi

Puszku, wracajac do stalej gazowej. Myslisz ze nie dokarmiany jelen w zimie po prostu wezmie sie i zaglodzi wedlug twego myslenia? Pojdzie sobie na oziminy a wczesna wiosna ogoli wszystkie mlode laki rolnikowi. A jak ich nie znajdzie tutaj to pojdzie sobie 100km dalej i tam ogoli.

Wiec dobra, nie dokarmiamy, trup jelenia sciele sie gesto z powodu ciezkiej zimy, pada polowa populacji. Nastepna zima tez ciezka, wiec widzisz w lesie szkielety ale niepomagasz bo " natura " da sobie "rade". Po kilku latach nie widzisz jelenia wogole...

Czy o to Ci chodzi? Chcesz zaglodzic po prostu te jelenie i ich nie dokarmiac?

Jeszcze wyjasnie Ci co to dokarmianie. Mysliwy widzi ze zima ciezka, sniegu duzo i przykryl wszystko. Wiec napelniasz pasniki. Tylko w ZIMIE! Jelen nie jest glupi i zawsze wybierze zielona trawa zamiast suchego siana. I jak nazwiesz to 2 miesieczne "tuczenie" jelenia?

Fassi to nie konkurs wiedzy o łowiectwie. Na pewno przegram takie zmagania z kazdym zawodowcem. Podobnie jak nie miałbym szans w dyskusji o hmmm no moze lepiej nie przywoływac demonów.
Ja uwazam ,ze ten model postepowania ze zwierzetami sie wyczerpał.
I czas to zmienic. Las musi przestać być ferma hodowlana .

Fassi czy dawniej nie było śniegu? To coś nowego dla zwierząt?


Co to jest tuczenie zwierzyny? To działania majace na celu zwiekszenie sztuczne populacji(dokarmianie, wspomaganie rozrodu i pewnie inne) by powstawała co roku nadwyżka do odstrzelenia. Brak tych działań zmniejszy ilość zwierzyny natomiast poprawi jej jakość . Pomaganie zwierzynie po to by ja potem zabic jest tuczeniem(mozesz to nazwać jak chcesz inaczej, ale i tak chodzi o kg i sztuki}, choc to z pasztecikami z wątróbki gesi nie ma nic wspólnego.
Hasło" Łowiectwo jako ochrona przyrody" brzmi mniej wiecej jak " wojna jako forma regulowania stosunków międzyludzkich"

[fassi]

Aha, czyli w temacie w ktorym sie kompletnie nie znasz, chcesz wprowadzic najmondrzejsze i jedyne sluszne zmiany . Puszek, prosze, bo wezme sie za ginekologie

rto nie jest konkurs, tylko uswiadomienie Ciebie i Tobie podobnych ze Twoja wiedza bazuje z super expressu i z krwawych zdjec. Myslisz ze sie tuczy zwierzyne w lesie, a oni ledwo zime chca przetrwac.

Puszku, kiedys tez byl snieg, i zwierzyna migrowala na poludnie bo tam cieplej. Ale niestety dzisiaj jest taka np autostrada, na ktorej lecisz afryka 130 i taki jelen na niej sie zatrzymuje. Dalej porownujesz nature sprzed 1000 lat do dzisiejszej? Puszek, nie tedy droga....