Ankieta

[puszek]

Przeciez napisałeś że zabito 650 tys dzików...marsjanie tam strzelają?
Nie odwracaj ogonem kota

mysliwi też jeżdża na motorach.Czyli sa w jednej i drugiej grupie.Czyli więcej powodują wypadków niż motocykliści

[fassi]

No napisalem ze 650 000 odstrzelili. Jutro pstryk nie ma mysliwych ale te 650 000 dziczkow bedzie trzeba w ciagu nastepnego roku odlowic i wysterylizowac, bo beda plagi egipskie.

Mamy juz te dziki odlowione, jest wrzesien 2015 i zaczynamy sterylizacje. chcialbym wiedziec jak bedzie ona wygladac bo moja wyobraznia jest za slaba

[Agent]

Napisał puszek

Po pierwsze zanim zaczniemy się zastanawiac co zrobic z plaga dzików niech Ziarko wrz z kumplami przestanie je dokarmiać i wspomagać rozród.
Bez tego nasze rozmowy sa skazane na brak porozumienia.

Problem w tym, że dziki głównie same sie dokarmiają. Na polach. No chyba, że akurat dąb/buk mają rok nasienny, to wtedy nie muszą siedzieć w kukurydzy i ziemniakach.
Z biologii gatunku wynika, że populacja sie podwaja co roku. Po prostu każda locha co roku ma 4-6 młodych w miocie. W uproszczeniu jeśli dziś jest ich w Polsce ~250tyś, to bez odstrzałów za rok będzie pół miliona, za dwa lata milion, za trzy dwa miliony, itd.
Aby populacja była stabilna trzeba by usunąć ze środowiska/odstrzelić ..100% wielkości populacji rocznie.
I de facto takie są z potrzeby. Z zastrzeżeniem, że 90% z tego to osobniki 1-2 letnie.

[Ziarko]

Mówimy o ludziach? bo po to oczywiście przytoczyłes te wypadki z bronią?

Rocznie od myśliwy ginie bądź jest rannych "zaledwie" dziesiąt osób.

W przypadku motocyklistów, giną setki ludzi a tysiące jest rannych. Liczba myśliwych będących motocyklistami to przecież zaledwie ułamek promila myśliwych i motocyklistów.

Napisał Puszek

mysliwi też jeżdża na motorach.Czyli sa w jednej i drugiej grupie.Czyli więcej powodują wypadków niż motocykliści

Kiepsko Ci to wychodzi. Przypomina mi to z filmu Bareji:

Bo to pijak jest, a każdy pijak to złodziej!

[ferdek]

No nie ogarniam tego, ludzie nie wiedzą co zrobić z nadmiarem świniaków. Czy współczesne społeczeństwo naprawdę jest już tak bardzo ogłupione? Jakby tę dyskusję przeczytał człowiek raptem pół wieku temu, to by pękł ze śmiechu. Helooooł, świnie się zjada.

[Ziarko]

Widzisz? Ci co wiedzą, są wyśmiewani przez cywilizowanych obywateli.

Przecież mięso kupuje się w tesco, a nie łapie na polu

[fassi]

Bo widzisz Ferdek, moda na ekologie jest tylko w dostatnich (bogatych) cywilizacjach. Nie majac co wlozyc do gara, czlowiek nie zajmuje sie takimi sprawami. Bo to kwestia byc albo nie byc.

Agent, Ziarko, macie moze wspolczynniki przyrostu poszczegolnych gatunkow i ich liczebnosc? Bo chce je tez przygotowac do kastracji, jak juz Puszek zajmie sie dziczkami. Sadze ze jeleniowate w nadliczbie to tez uzyszkodnik

[Ziarko]

Oczywiście. U mnie jelenie od kiedy pojawiły się wilki zbijają się w wielkie chmary dla bezpieczeństwa. czyli kiedyś każdy który coś tam ogryzał, rozkładało się na cała puszczę. dziś, wchodzi taka chmara do młodnika i cały młodnik zniszczony, ogryzione gałązki itp. a ostrożna się zrobiła. Byle szelest i są już gotowe do ucieczki. Nawet nie żywią się jak kiedyś spokojnie. dziś uszczypnie słodki pęd i od razu łeb do góry i strzyże.

Więc jelenie też trzeba będzie poddać sterylizacji.

A zaraz, zaraz co zrobimy z tymi uciętymi workami mosznowymi? taka fajna, delikatna skóra - aż żal nie wykorzystać. będzie tego sporo, może jakiś zakładzik otworzyć?

[puszek]

Czy dzisiaj łowiectwo ma jakąkolwiek rację bytu?

Właściwie nie wiadomo, co by się miało zdarzyć ze strony jeleni, dzików, zajęcy, dzikich gęsi, bażantów czy saren, gdyby ich nie zabijać. Czy zagrażałyby współczesnym ludziom w miastach i na wsiach? Nie znam badań naukowych, które wykazały niezbędność istnienia myślistwa w przyrodzie.

Spróbujmy przywołać w wyobraźni obraz przeciętnego myśliwego i zobaczyć go w lesie, z ostrą bronią, strzelającego, później patroszącego sarnę, albo wwożącego do lasu przyczepę buraków cukrowych, pastewnych, kukurydzy, kalafiorów czy też kapusty. Gdy wyobrazimy sobie ten obraz lub zobaczymy go w rzeczywistości, odpowiedź brzmi: myślistwo nie ma żadnej racji bytu. Myślistwo jest niepotrzebne przyrodzie. Właściwie, komu jest potrzebne?

Czy jest potrzebne jako zachowanie socjologiczne? To przetarty szlak dla mężczyzn, konwencjonalny. Można poddać się tym zrutynizowanym i sztywnym sposobom życia wśród polujących mężczyzn. Jeżeli nie przekracza się tych wytyczonych ściśle reguł – mężczyźni w tej grupie mogą czuć się w miarę bezpiecznie. Wsiąka się w tę konwencję szybko, bo ma rozbudowany system wzajemnych gratyfikacji, są zwyczaje i tradycje, hejnały, hierarchia ważności, przywileje, ważniejsi i mniej ważni, władcy i poddani, myśliwscy bogacze i biedacy, ekstra polowania z oprawą dla myśliwskiej „szlachty” i biedne koła łowieckie, obowiązkowe składki, legitymacje ze zdjęciem, zezwolenia na broń, święta i dyplomy, nagrody, medale i zawody strzeleckie, jedzenie dziczyzny, zjazdy i bale, stroje, psy i samochody, duży rynek handlowy. Są lepsi i gorsi myśliwi, orły i ofermy, trofea i wyceny, wyścig i rywalizacja, państwowa struktura z władzami krajowymi, sądy łowieckie i wyroki, obwody łowieckie, domki i domy myśliwskie, dziczyzna na imieninowym stole. I to wszystko w całkowicie męskim towarzystwie, wśród kolegów połączonych milczącą zgodą, że będą tej konwencji przestrzegać i podporządkują się jej prawom. I jeszcze broń! Mogę mieć w domu broń – dubeltówkę, bocka, sztucer, kniejówkę, ekspres, flower – całą gamę różnorodnego, zabójczego żelastwa. Do tego specjalna szafa na broń i amunicję, amunicja do zabijania tego, tego i tego, skóry, poroża, szable, piórka, noże, pasy, lornetki, lunety, plamki, latarki, ubrania, piersiówki, buty, czasopisma, zezwolenia na odstrzał z odpowiednią pieczątką, dokumenty. Broń się czyści, konserwuje, „trenuje z nią na sucho”, przestrzeliwuje, pokazuje i chętnie demonstruje innym. Do tego dochodzą weekendy poza domem – przecież poluję!

Gdy ogarnie się to wszystko, dopiero można zobaczyć, jaki to ciężki wór bagażu! Ileż różnego rodzaju kosztownych przedmiotów trzeba mieć i ile czasu ze swojego życia poświęcić na polowanie! Trzeba też na to wszystko zarobić i tak zorganizować sobie życie w rodzinie i w pracy, by polowanie było możliwe. Gdy mężczyzna postanawia zostać myśliwym, to ten specyficzny bagaż musi dźwigać on i jego rodzina. Przez całe życie. Gdyby ktoś chciał rozstać się z polowaniem, musiałby tego całego bagażu jakoś się pozbyć. Chyba łatwiej umrzeć!

A czy jest potrzebne społeczeństwom? Mam pewność, że dopóki będziemy zabijali zwierzęta – będziemy zabijali siebie nawzajem. Współczesne myślistwo jest obarczone wyjątkowym ciężarem – jest zabijaniem dla rozrywki. Ludzkość akceptuje to, że pewna jej część zabiera innym istotom życie w ramach hobby, czyli dla zabawy. No cóż, akceptuje również zabijanie innych, „obcych” ludzi. Nie rozumiem tego, rozpaczliwie tego nie pojmuję. We właśnie minionym wieku setki milionów normalnych ludzi zabiło setki milionów innych normalnych ludzi. Ta hekatomba robi się wyrazistsza, gdy zdamy sobie sprawę z tego, że dopiero w 1930 r. liczba ludzi na Ziemi przekroczyła dwa miliardy. To wzajemne, mordercze wyniszczanie trwa. Piąte przykazanie to wyschnięta na wiór, martwa atrapa – nie odnosi się do żadnych istot.

[fassi]

No dobra Puszek, fajne cycaty ale niestety ten koran nic nie mowi co zrobic z pol milionem dziczkow z "nadwyzki" plagowej. Rzuc w koncu pomyslem na strylizacje dziczkow, pozniej wejda jelenie. Bo inaczej wszyscy to czytajacy wrzuca ta Twoja swieta ksiege do "fantasy". Wiec jak z ta pol milionowa sterylizacja?