Automat a Manual
 

Witam
Miałem przyjemność jazdy testowej CRF1000 w wersji ze skrzynią automatyczną. Motocyklem jeździ się świetnie, bardzo dobra pozycja za kierą ale w porównaniu do mojego obecnego moto (triumph tiger 955i) nie podobały mi się dwie rzeczy: sporo większe wibracje od silnika szczególnie odczuwalne na podnóżkach, oraz stosunkowo słabą dynamikę silnika. W porównaniu do Afry mój Tiger to wręcz wariat, chętniej wkręca się na obroty od samego dołu, a przede wszystkim nie czuję praktycznie żadnych wibracji od silnika (trzy cylindry). Chciałbym poznać opinie kogoś kto jeździł Afryką automatem oraz manualem, czy jest między tymi motocyklami różnica w odczuwalnej mocy i wigorze. Dodam tylko że oczywiście próbowałem różne tryby skrzyni DCT Drive oraz 3 sportowe.

Pozdrawiam Radek

Chcesz porównywać automat z manualem (jak w temacie) czy Afrykę z Tigerem? :confused:

Mam na myśli porównanie automatu z manualem oczywiście.

Na wibracje niewiele poradzisz. Za to jeśli będzie Ci mało dynamiki, dużo ludzi na advrider zmienia tylną zębatkę na większą. Myślę, że 2 zęby znacząco podniosą dynamikę moto, nie powodując drastycznego wzrostu spalania. Jednakże co byś nie zrobił, nie będzie to zapierdalać jak tiger, który tak naprawdę jest sportowym moto z podwyższonym zawiasem i ludzką pozycją za sterami.

Jak brakuje Ci mocy w nowej AT to w segmencie adv zostaje ci pojeździć KTM 1190 Adv R (150KM)

1090 i 1290

Zgadza się jeśli mowa o nowych modelach 2017. Choć jeszcze 2016 można kupić też...

Dzięki za podpowiedzi dotyczące innych moto. Pytanie moje zadane w pierwszym poście, czyli porównanie manual vs automat pozostaje jednak nadal bez odpowiedzi...

Ja nie za bardzo rozumiem Twoje pytanie, szczerze mówiąc. O jakiej różnicy w odczuwalnej mocy i wigorze mówisz? To dwa takie same motocykle z takim samym silnikiem (no ok. jeden cięższy o ok 10kg) więc będą jeździć identycznie.

Rzekłbym nawet, że wersja DCT może być "odczuwalnie bardziej wigorna" :) bo nie znam takiego co by szybciej biegi zmieniał manualnie niż skrzynia DCT.

Myślę, że to wszystko od kierownika zależy. Manualną CRFą nie jeździłem, bo z góry wiedziałem, co chcę kupić i czym jeździć. Według mnie ta skrzynia (DCT) jest tak dobrze dopracowana, że robi swoją robotę. W moim byłym NC750X też miałem DCT i wierz mi - nigdy nie korzystałem z trybu S. W Afryce mam trzy tryby S i też pewnie z żadnego z nich nigdy nie skorzystam. Ten motocykl jest do czego innego stworzony :)
Tak więc o to, o co pytasz nikt Ci nie odpowie, bo każde odczucia będą subiektywne.

Mialem przyjemnosc obiema wersjami jezdzic i odwaze sie stwierdzic ze dct jest dynamiczniejsze jesli chodzi o start i jazde w miescie.W wiekszych predkosciach to to samo i wszystko zalezy od kierujacego jak chce jezdzic.Co do wibracji sie nie wypowiem .Sa bo sa,zwykle wibracje,dla mnie to zaleta

Z moto jak z kobita, albo jest chemia od pierwszego wejrzenia albo ni ma! Chcesz więcej adrenaliny siadaj na KTM'a 1290..jest obłędny!;) Zejdziesz, napisz swoje wrazenia

Moim zdaniem dtc wcale szybciej biegów nie przerzuca, niż zrobiłbym to manualnie, myślałem że będzie działać to jak kłik szifter ale tak nie jest, więc nie wiem dlaczego miałaby być dynamiczniejsza od manuala?

Mozesz przezucac biegi lopatka,a to juz duza roznica do sprzegla,dzwigni biegow i zakrecanie i odkrecanie gazu

Co z tego, że łopatką? Gdyby działało to tak jak kłikszifter czyli odcinka i w tym samym momencie zapięcie wyższego biegu i ogien tak jak to jest np. w dsg VW czy audi. DTC nie przerzuca szybciej biegu niż zrobie to manualnie tym bardziej jeśli będę robił to bez sprzęgła...

Z tego, co mi wiadomo to jadąc np. na trzecim biegu to 'zapięty' jest drugi i czwarty bieg. Wszystko po to, aby nie było szarpnięć podczas zmiany biegu np. w zakręcie.
Na bank tak było/jest w NC750X z DCT, więc i podejrzewam, że w Afrze też tak jest. Tym samym przerzucać będzie biegi szybciej niż kierownik.

każdy ma inne odczucia,jak dla mnie tylko manual,dct fajne ale to nie to,tak jak z automatem w aucie,poprostu ja decyduje,chyba inaczej nie umiem i nie chce umieć...

tradycjonalista sie to chyba nazywa.. ps tel ma na klawisze bez dotyku :haha2:

podobnie z absem wprawiony kierownik,mocno wprawiony zatrzyma sie szybciej niż ten z abs...

ale tutaj jestem za.. złoty trzydzieści na szuterku i nie trza sie martwwić..:dizzy:

motomax, chciałby zobaczyć tego wprawnego kierownika z wyłączonym absem i zatrzymywanie się szybciej niż ten , który ma włączony abs z przodu. Oczywiście tylny wyłączony. Prędkość startowa np. 60 km /h.

Ja jeśli chodzi o DCT, to coraz bardziej się przekonuję.
Manual ma każdy, a innego enduraka z DCT nie uświadczysz, a to co potrafię jako mniej wprawny szutrowiec robić na stojąco dzięki temu ,że mam automat jest nie do przecenienia.
Zawsze na skrzyni manualnej miałem problem by w jeździe na stojąco zmieniać biegi szczególnie na wyższe. Chwilowa utrata równowagi wprowadzała niepokój, zatem teraz tego w ogóle nie mam.

Kolega pytał o wibracje silnika. Mnie ten ruch jaki mam w siedzeniu właśnie się podoba.

Manualem niestety nie jeździłem, ale od razu wiedziałem,że ma być DCT, zatem jestem chyba ortodoksem.

ABS nie został wymyślony, żeby hamować krócej, tylko jak sama nazwa wskazuje (niem. Antiblockiersystem; ang. Anti-Lock Braking System) – układ stosowany w pojazdach mechanicznych w celu zapobiegania blokowaniu kół podczas hamowania. Owszem wprawny motocyklista zatrzyma szybciej... ale ABS nie pozwoli "podciąć" koła, kiedy będąc mocno zaskoczony, wciśniesz odruchowo klamkę hamulca zbyt mocno. Ja się na xt660z wyłożyłem na asfalcie bo wcisnąłem klamkę przedniego hamulca tak jak przez ostatnie 5 lat w Trampku... tyle, że tam to powodowało zwalnianie a Yamaszka zablokowała koło :mur:

Wiem, że są wśród nas ludzie, którzy wsiadając na moto są zawsze zwarci i gotowi jak Ayrton Senna da Silva w najlepszych latach, hamują, przyspieszają i mają niższe spalanie niż dane zawarte przez producenta pojazdu i im takie badziewie nie jest potrzebne. ...

Nie ma takiego motocyklisty obecnie, co działa szybciej niż abs. Tak zatem działa i na blokowanie, i na skuteczność hamowania. Takie czasy ...


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Podzielam zdanie Myka. Dct będzie szybsze od czlowieka, a do tego nie rozłączy napędu jak to ma miejsce w manualu. Jezdzilem obiema wersjami.

D

Wysłane z mojego HUAWEI GRA-L09 przy użyciu Tapatalka

https://youtu.be/lky4x38_5GA
No dobra wychodzi że etc szybsze

ale i tak znajdą się tacy , co powiedzą ,że to jest inaczej :haha2:

A wrażenia praktyczne ? Jazda w trasie, po mieście, w terenie ? Spalanie takie samo czy inne ? Niskie/wysokie temperatury otoczenia czy mają wpływ na pracę dct ? Da się tym na koło postawić ? Wybieram się na jazdę testową afryką z dct, sam jestem ciekaw.

Po wyłączeniu kontroli trakcji idzie na koło bez problemu.

Sam się o tym przekonałem więc lepiej ostrożnie z manetką po wyłączeniu kontroli trakcji :)) spalanie wg. danych Hondy niższe przy dct .

DCT przy niezmienionym zawieszeniu, ma mniejszą ładowność
W korku i paradach motocyklowych, DCT może mieć przewagę.
DCT może mieć przewagę w konkursach polegających na przeniesieniu deski z jednego miejsca na drugie , chociaż nie wiem ,czy jak zamknie sie manetę, to czy motor nie stanie szybciej, niżby w manualu, kiedy go trzymamy na półsprzęgle i jedziemy dalej.
W gymkhanie tez może okazać się przewaga wersji manualnej.
Poza tym w DCT nie zmierzymy mocy na hamowni, bo przednie koło się nie kręci, w związku z tym przy zapchaniu czujniuka ABS błotem możemy mieć problem z wrzuceniem biegu w DCT.
Gdy nam DCT zgaśnie na stromym zjeździe, zafundujemy sobie dużo adrenaliny, nie kontrolując zjazdu w dół.
Poza tym, jak jakiś fan motoryzacji zrobi nam dla hecy przegazówkę, wyrwiemy jak ogar w drzewo :)

Ja tam uprzedzony nie jestem, zresztą w samochodzie konsekwentnie wybieram automaty.
U mnie zdecydowało to, że DCT jest potencjalnie bardziej awaryjna (szczególnie jeśli wezmiemy pod uwagę przebieg, trudne warunki uzytkowania i możliwości naprawy na zadupiu) no i waży o 10 kg więcej.
Cała reszta jest do rozważenia, kto co woli. Automat wygodniejszy, lepiej przyspiesza, uwalnia jedną rękę i nogę - co nie jest bez znaczenia w terenie. Mysle takze, ze łagodniej obchodzi się z silnikiem. Manual jest za to odporny na elektroniczne przypadłości typu czujniki, zasilanie, komputer no i daje większe możliwości hamowania silnikiem.

Nie ma takie możliwości... o ile nie użyjesz kluczyka albo kill switcha

Jeszcze ewentualnie może się skończyć paliwo :)

Radio jak to ci zgaśnie? Jeżdżę automatami od lat i jeszcze nie zdarzyło się aby zgasł. To chyba niemożliwe.

Sorry miało być wjeździe :), no bo kierownik się przestraszy stromizny np, albo jakaś przeszkoda wymaga stopu, w manualu to podstawowy sposób zatrzymania :), a tu tyłem z górki na pazurki .

Coś się mi wydaje że z DCT niewiele miałeś do czynienia. :p
Jeszcze raz powtarzam: nie da się zgasic/zdławic przypadkowo silnika niezależnie czy z górki, czy pod górkę, czy na prostej. To właśnie jedna z wielu zalet tej skrzyni

Może radiologowi chodziło o odpuszczenie manetki gazu na zero. Myslę,że to może mieć miejsce.Tyle tylko ,że to łączy się zazwyczaj z hamowaniem,które może zapobiec spadaniu.
Przy manualnej skrzyni , jedną z technik zatrzymania się jest wygaszenie silnika na podjeździe. Tego nie da się zrobić z DCT, a jeśli ktoś wyłączy ze switcha, to rzeczywiście ma problem z lotem w tył, o ile nie powstrzymają tego hamulce.
To jest jedna z tych bolączek , jak na razie której nie sprawdziłem , ale się obawiam.

Dokładnie o to HarryLey4x4

To też dali hamulec ręczny, tam gdzie manuale mają sprzęgło.

spróbuj na podjeździe stromym, zatrzymać motocykl w miejscu zapinając ten ręczny hamulec ...

Automaty miałem w autach i skuterech ale normalnym moto..nie wiem..gdzie zabawa biegam, sprzeglem, obrotami..??? Jako osoba bez doświadczenia powiem ze nie wyobrażam sobie automata w normalnym moto, w terenie etc. Chyba zapisze się na jazdę próbna NAT..
Emek,
masz automata w swojej NAT ??? :dizzy:

W skuterze zapewne miales wariator a nie automat, a w samochodach skrzynie też są różne. W terenie potrafią akurat bardzo ułatwić jazdę, ale nie zawsze są lubiane ze względu na powiększanie kłopotu w przypadku ich awarii.

No dobra chce zablokować tylne koło hamulcem na lużnym i co na to dtc?

No jak? DCT nic na to, od tego jest klamka. Jakoś daje się zablokować, choć przyznam, że nie rozumiem czemu jest tak daleko odsunięta. Chyba dla tych co się muszą "przyzwyczajać" Mnie to problemu nie robi, uważam że to zaleta, bo jeśli chodzi o hamulec tylny to w tym momencie mam obie nogi wolne.

Nie na postoju, jadę i chce nadrzucić tył blokując tylne koło nożnym hamulcem.

Hmm no trza przerobić wajchę od hamulca i powinno być tylnym ręcznym.
Sama skrzynia słucha się dość dobrze, w każdym razie nie "przeszkadza" za bardzo.
Prawda jest też taka, że to właśnie DCT w NAT jest tym czymś dla czego warto kupić nową afrę. Jak bym twardo stał przy manualu to jest DUUUŻO sprzętów i to często lepszych do wyboru, to tak szczerze.

Dokladnie.Dla DCT kupilem Afryke.Inaczej czekal bym na 1290 Adv R

To wciskasz nożny i już, ta klamka to nie jest zastępca tylnego tylko zabezpieczeniem przed stoczeniem się motocykla na postoju, bo po wyłączeniu silnika jest zawsze wolne koło.

No nie dociera do mnie..,moto..teren..automat..fun!? Automat moto = Grecja, skuter wino..
Jutro szukam jazdy probnej w Krakowie..

Mada-> wyłączasz abs na tyle, naciskasz nożny hamulec tylnego koła i nadrzucasz. Dct nic na to.

Co rozumiesz przez pojęcie "na luźnym "

N-ki nie wrzucisz w czasie jazdy, możesz tylko odpuścić całkowicie gaz do zera, wówczas powstaje luźne koło. ale nie jest to bieg jałowy- tylko rozpięte koło od skrzyni.

Myślę że chodziło o luźne podłoże. Ja ostatnio jechałem z trzema kuframi plus pasażer . Dość duży kąt nachylenia na szutrze z kamieniami . Jedynka plus tylny hamulec . Bez uslizgu tylnego koła i minimalnego zdławienia silnika. Dla mnie pełen komfort

Koło nie jest rozpięte podczas jazdy nawet, gdy puścisz gaz i to jest zaletą DCT.
Muszę znaleźć ten artykuł, który czytałem na temat zachowania się DCT i blokowania koła.