Akumulator Litowojonowy
 

macie jakieś doświadczenia w tym temacie, ktoś już stosował ew jaką pojemność i jak to się sprawdzało (dostępne od 4Ah do 6Ah), w CRF aku jest nad silnikiem gdzie temperatura jest już istotna... w większości moto akumulatory montowane są w "zimniejszych" miejscach.... wiadomym jest, że optymalna temperatura dla aku to ok 20-25st.C pewnie w CRF i 50 albo i więcej stuknie więc rozwiązali to słabo...

Uściślij czy chodzi o Li-Ion czy LiFePO4

Tak na szybko z neta:

Lithium Iron Phosphate 12V batteries act as direct replacement to usual (LeadAcid,GEL) battery. Upgrading lifetime of your old battery is simple and for most applications can be done immediately without further modifications to your system. Extremely high peak current draw also enable working as starter battery.

LiFePO4

W jakiej formie to LiFePo4. Ilość cel, balansowanie, BMS itd

są zamienniki pakowane normalnie w opakowanie jak zwykłe Pb - takie widziałem.
a jak to wygląda 'pod maską'? NATAS ma dwie wtyczki do takiego pakietu czy jak?
zadziwiony jestem w ogóle, że honda zastosowała takie aku.

m

Mam taki od roku, ale w DR650. Jak na razie wszystko działa super i waży prawie tyle co opakowanie od żelowego.

https://www.google.com/search?q=akum...Klv3wGjmDb34M:

acha - czyli ładowarka i BMS są zaszyte w opakowaniu. no i super.

m

myślałem o shido, niestety szczegółowych informacji o budowie brak....

5Ah
300A rozruch
60Wh

ciekawe jak moto z jakiś powodów nie odpali to na ile to wystarczy... na 5-6 strzałów po 5s, spotkałem gościa co miał w R1200ADV już 2 lata i sobie chwalił a rozrusznik tam wiadomo traktorowy w CRF powinno być mu znacznie łatwiej, głównie chodzi mi o masę aku a tutaj jest spora różnica

Mały akumulator to też problem podładować coś na postoju, poświecić światłami przy rozbijaniu namiotu (bez odpalonego silnika). Ja mam małego drona, który posiada baterię 12V 2Ah. Czyli jakbym chciał sobie naładować baterię to już mam praktycznie połowę pojemności pozostalej w baterii motocykla. Te 2-3kg mniej to wysikać się + poćwiczyć tydzień przed wyjazdem aby zgubić trochę tłuszczu i wyjdzie na to samo :D (co nawiasem pisząc przy motocyklu 250kg jest niczym)

No i jak litowy aku z jakiegos powodu się zapali to powodzenia. Dla mnie PB jest lepszym rozwiązaniem do motocykla w świat.

5 ah to do skutera a nie do silnika 1000ccm
Mam 14 ah. Daje radę w Trampku i XR 650 L

Ale chyba mylicie aku LiFePo4 z Litowo-Jonowym:)
Ten pierwszy to litowo żelazowo polimerowy. Tylko do niego trzeba BMSa. Z tego co się orientuję to do litowo jonowego nie trza:)

Wg mojej skromnej wiedzy potrzeba do każdego w chemii Li..., gdzie ogniwa łączone są szeregowo. W motoryzacji one i tak są pakowane w obudowę jak tradycyjne Pb razem z BMS w środku.

Ale ten temat już był przecież.
A tu nawet małe porównanie rozładowania oem vs Shorai - http://africatwin.com.pl/showpost.ph...9&postcount=85

Tak czy inaczej, w ATAS jest litowo jonowy a nie LiFePo4. Pzdr

A który bardziej nadaje się do motocykla?

Tak w środku wygląda japoński shido,




zaufania to nie budzi....

Nie wiem który będzie lepszy. Z pewnością LiFePo4 będzie o wiele wiele droższy. Obecnie mam w swojej królowej litowo jonowy bo fabryka tak wymyśliła. Stoi już półtora miesiąca i mimo, że coś ją tam skubie to nie zauważyłem jakiejś straty :)

wiesz jakiej pojemności masz aku?

Mogę sprawdzić późnym wieczorem.

A to dziwne bo mam w NAT zamiennik olowianego w technologii lifepo4 i jego cena była napewno niższa niż cena oryginalnego Pb, a gdzie tam do ceny litowo-jonowego oryginalnego

Merytoryczne porównanie LiFePO4/LiIon/Pb. Wprawdzie nie w kontekście motoryzacji ale fakty dot chemii są aktualne - polecam lekturę.
https://oh8stn.org/blog/2018/05/17/l...vs-lifepo4-vs/

Nie kupiłbym taniego chińczyka LiFePo z uwagi na to, że jego trwałość jest mocno ograniczona choćby przez słaby BMS. proces balansowania jest kluczowy w tego typach aku i nie da się go przeprowadzić byle jak i szybko. W firmie gdzie pracuję jest dział PV oraz autonomii oświetlenia gdzie prowadzi się projekty z udziałem baterii LiFePo4. Dobra bateria tego typu z pewnością będzie przewyższać ceną kilkukrotnie zwykły aku.
Fajny artykuł.

Fajny artykuł dzieki!!!!

"where lithium ion cells should never be used above +60 Celsius."


... ATAS ma właśnie taki aku, który jest nad silnikiem dość szczelnie zabudowany i jeżeli założymy, że będziemy sobie jeździć w terenie + upał jak 35 st.C to ile będzie na aku?? na bank wskoczy 60st.C ew. gdzieś w Maroko lub innej części "gorącego świata" natomiast z LiFePO4 nie ma już tak restrykcyjnego ograniczenia temperatury.... dla zwykłego kwasowego AKU taka temperatura też jest nie dopuszczlna.... coś się komuś pomyliło przy projektowaniu.

Info dla użytkowników starszych egzemplarzy CRF:

"Znamionowa temperatura pracy akumulatorów wynosi 20 [°C]. Praca akumulatorów bezobsługowych w podwyższonych temperaturach powoduje dramatyczne skrócenie ich żywotności. Żywotność zmniejsza się o połowę na każdy wzrost temperatury o 8 [°C] powyżej znamionowej temperatury pracy. Oznacza to, że akumulator eksploatowany w 28 [°C] zachowa 50 [%] a w 36 [°C] tylko 25 [%] projektowanej żywotności.

zalecenia w użytkowaniu (akumulatory kwasowe/bezobsługowe)

-umieszczać akumulator z dala od urządzeń będących źródłem ciepła,
-zachować przynajmniej 1,5 cm odstępu wokół akumulatora oraz stosować urządzenia z otworami wentylacyjnymi w obudowie dla zapewnienia -swobodnej cyrkulacji powietrza, zastosować efektywną naturalną lub wymuszoną wentylację,
-stosować zasilacz z kompensacją temperaturową napięcia ładowania jeśli temperatura pracy będzie znacznie przekraczać 20 [°C] .

Napięcie ładowania powinno zawierać się w zakresie od 2,25 do 2,30 [V/ogniwo] (zalecane 2,275 [V/ogniwo]) czyli od 13,5 do 13,8 [V] dla akumulatorów 12V. Przy dużych wahaniach temperatury pracy należy zastosować zasilacz z układem kompensacji temperaturowej napięcia ładowania, który zmniejsza napięcie ładowania przy wzroście temperatury. Współczynnik kompensacji temperaturowej wynosi minus 3,3 [mV/ °C/ogniwo] od 20 [°C]. Napięcie ładowania powinno być dobrze stabilizowane a jego tętnienia nie powinny przekraczać 1,5 [%].
"


to do wątku o bublu będzie pasować :) może dlatego musieli wsadzić chociaż Litowy a użytkownicy starszych egzemplarzy kupią sobie nowe aku zaraz po gwarancji (w zależności w jakich warunkach kto użytkował moto będzie to wcześniej lub później )

Akumulator Litowojonowy
 

Ja bym się nie spalał - chyba każdy aku Li... będzie lepszy od Pb. A i w razie czego da się ogniwa wewnątrz wymienić tanio na bazie aku RC.
Tanie Chińczyki to zawsze loteria, ale też niedroga.


Jaki aku, jaki bagaż - to są wprawdzie jedynie dylematy pierwszego świata, ale warto je pielęgnować 😉, bo raczej nikt nie chce się mierzyć z problemami trzeciego świata...

Zdrowia!
PS ale faktycznie aż dziw, że umiejscowienie aku w NAT nad silnikiem nie powoduje więcej problemów - tam przecież b. gorąco latem jest.

Tu jest porównanie akumulatorów litowo - jonowych w zależności co w środku.
Ogólnie cały artykuł ciekawy
https://elektronikab2b.pl/technika/5...metry/strona/3

Ma ktoś pojęcie co jest pakowane do aku firmy JMT? Na niektórych jest napisane LiFePo, a na innych tylko litowo-jonowy.

Jednego tylko nie mogę zrozumieć... pitolenia o specjalnych ładowarkach a w motocyklu regulator daje ciągle napięcie w granicy 13.5-14.4V i nie przerywa żadnego ładowania co ma miejsce w ładowarce dedykowanej więc po co cała ta propaganda..??? nabijanie w butelkę aby chyba kupić kolejny gadżet w postaci ładowarki o wartości 1/2 ceny akumulatora

Ładowarka coś koło 90 Pln

Nabijanie w butelkę - jak piszesz bo jeśli w środku jest BMS (a musi jakiś być), to on i tak pilnuje by poszczególne ogniwa miały to samo napięcie.
Ja kupiłem dedykowaną ładowarkę do Shoraia bo w promocji była tanio i przede wszystkim dlatego, że ją się podłącza do osobnego gniazda w akumulatorze i nie trzeba aku wyciągać i odłączać od instalacji zimą by go podładować. Jeśli jeździ się w miarę regularnie i nie ma jakichś odbiorników pobierających za dużo prądu na postoju to żadna ładowarka nie jest potrzebna.

gdzie kupiłeś shorai ? czy model LFX19A4-BS12

odnośnie zabezpieczeń to nie wszystkie aku takowe posiadają, BMS musi być w aku ale co z przeładowaniem (zbyt duże napięcie) czy zwarciem albo przekroczeniem temperatury ogniw...

No to zrozum, że ładowarka po prostu odcina napięcie ładowania kiedy bateria jest pełna. Tak po prostu. Możesz podawać ile chcesz - więcej niż do pełna nie wejdzie. Tym bardziej, że koncówka ładowania LiIon to już jest prąd ledwo ledwo.

m

chyba wiemy o czym piszemy :) przeczytaj jakiekolwiek opis w sklepach internetowych czy nawet w "słynnym" larssonie, powinna być specjalna ładowarka nawet z wykrzyknikami.... stąd moje wywody... wiem jak to działa, a analogia do regulatora w motocyklu była tylko po to aby nie popadać w paranoje z tymi ładowarkami :)

Koledzy. Pasowałoby wyjaśnić wyczerpująco ten temat ponieważ gra warta jest świeczki a dokładnie to 452,46 GBP, czyli coś ok. 2170 PLN, bo tyle kosztuje oryginalny akumulator ELIIY HY110 montowany w ATAS od 2018 roku.
I tutaj moje głowne pytanie.
Czy ten "nasz"akumulator mający na obudowie napis Li-ion nie jest w rzeczywistości akumulatorem typu LiFePo4 ?
Wbrew pozorom nie jest to głupie pytanie, ponieważ większość filmików (w tym filmik przytoczony w tym wątku) na YT o motocyklowych alumulatorach oznaczonych jako Li-ion pokazuje, że to w rzeczywistosci są to akumulatory LiFePo4 a to Li-ion to tylko skrótowe oznaczenie.
Pytanie zadaję dlatego, że na opakowaniu ładowarki CTEK LITHIUM XS jak byk napisane jest że służy tylko do LiFePo4.
To jak, odpowie ktoś konkretnie czy CTEK LITHIUM XS nadaje się do ładowania akumulatora Li-ion w nowej AT Adveture Sports?
PS.
Może odezwał by się ktoś z serwisu Hondy - wiem, ze czytacie to forum ?

Mam NAT 2018 i zakupiłem CTEK LITHIUM XS. Ładuje i działa, tyle wiem...

Ja właśnie też dziś kupiłem tego CTEK-a ale jak zacząłem czytać ten wątek to bylem juz bliski oddania go do sklepu :)
Dzięki za info.

Tak, ten model kupiłem na https://www.shoraidirect.com/en/. Więcej moich wynurzeń znajdziesz w wątku, który podałem wcześniej.


Temat BMS to rzeka. Nie mam wiedzy o wszystkich modelach aku oczywiście, ale chętnie się podzielę tym co wiem o BMS i ogniwach Li.... W uproszczeniu:
BMS (battery management system) to zwykle dość prosty układ, który ma pilnować zwykle tylko w czasie ładowania by poszczególne ogniwa (bloki ogniw) w szeregu były ładowane równomiernie i docelowo miały zbliżone napięcie. Tym samym BMS chroni przed przeładowaniem całego aku. Nie sądzę by było zabezpieczenie przed zwarciem (w Pb tez nie ma), albo termiczne. Każdy producent może sobie wymyślić różne zabezpieczenia ale zwykle idzie się na minimum by się opłacało. Najtańsze BMSy potrafią się spalić, nie informując o tym nijak. Pobierają tez prąd i rozładowują aku powoli.
Potrzeba BMS wzięła się stąd, że w aku, gdzie łączonych jest kilka ogniw Li... w szeregu może z czasem wystąpić sytuacja, że te ogniwa będą miały różne napięcia (weźmy np. 3 x LiPo po naładowaniu 4,2 + 4,2 + 3,7 = 12,1V). To się może zdarzyć z czasem jak np. jedno z ogniw się zużyje, np. z przegrzania. Wtedy zwykła ładowarka, mierząc V na całym aku będzie ładować dalej. Tak samo regulator napięcia w motorze w trakcie jazdy. I nie byłoby problemu (w Pb nie ma) gdyby nie wrażliwość ogniw w chemii Li... na przeładowanie. One gdy osiągną 4,2V w LiPo i 3,6V w LiFePO4, a dalej się je ładuje zaczynają się grzać by wreszcie się zapalić i/lub wybuchnąć. Podobnie dzieje się przy zwarciu czy mechanicznym uszkodzeniu. Te ogniwa gromadzą dużo energii, stąd gwałtowność procesu utleniania. Na YT jest mnóstwo filmików jak LiPo wybuchają, ale warto pamiętać, że w roli głównej występują najczęściej ogniwa modelarskie (bez BMS) - np. https://youtu.be/T2YU9_6Af9U.
BMS pilnuje by wszystkie ogniwa w szeregu miały podobne napięcie i nie dopuszcza by któreś się ładowało powyżej napięcia max (monitoruje każde ogniwo z osobna). Tym samym nie dopuści do przeładowania całego aku i stąd można spokojnie wkładać aku LiPo do maszyn oraz ładować zwykłymi ładowarkami. Wyjątkiem są ładowarki w trybie odsiarczania dla aku Pb bo polega to na podaniu dużo wyższego napięcia na akumulator (chyba ponad 14V) - wtedy BMS mówi do widzenia.
Ciężko mi uwierzyć, żeby jakiś producent aku dla motoryzacji odważył się sprzedawać aku LiPo bez BMS w środku. To by były tykające bomby bo w samochodzie/moto aku jest stałe doładowywany i prędzej czy później poszczególne ogniwa rozjeżdżają się napięciowo. Nawet majsterkowicze i amatorzy budujący samodzielnie aku do rowerów elektrycznych stosują BMS.
Różnice w cenach aku Li wynikają raczej z jakości użytych ogniw - na rynku jest mnóstwo podróbek oryginalnych ogniw LiPo 18650, a różnice w pojemności potrafią być trzykrotne. Np. ten (drogi) Shorai - deklarowana pojemność 84,5Wh, a zmierzyłem 70Wh (https://youtu.be/7a3CzWdIDvI).

Sorry za przydługi wywód, ale inaczej nie miałem pomysłu jak argumentować, że raczej wszystkie aku Li... w motoryzacji mają BMS!
😉

jednym słowem bierzesz stabilizowany prostownik z voltomierzem i najlepiej amperomierzem ustawiasz np. 14.4V i prąd tak na start 2A i idziesz sobie na dwa dni co i tak będzie 1.5dnia zbyt długo i masz wyr..b.ne co się dzieje bo BMS i tak panuje nad sytuacją, ostatecznie szkoda tylko prądu pożartego przez prostownik już bez obciążenia :)

problemem mogą być wielostopniowe ładowarki do aku PB, które przeprowadzają specyficzny proces ładowania (wieloetapowy) aku włącznie z testami sprawności i to w przypadku LItowych czy tam LiFP się nie sprawdzi... nic nie wybuchnie ale z naładowaniem może być tak nie na 100% no może na 70% ale i tak ładować będzie :) z tym powyżej 15V to od czego jest BMS niech się martwi co z tym zrobić przecież regulator też może się spalić i będzie szło nie 14V a np. 30V !!!!! i co wtedy mamy rozpierduchę pod nogami :) mam nadzieję, że nie.

To może dalej rozważmy taką sytuację tzn. pada regeel i wali nam 30V

w przypadku zwykłego aku BP, napięcie nie wrośnie i tak do tych 30V bo aku będzie częściowo obciążać układ tym samym prawdopodobieństwo spalenia elektroniki jest niewielkie

w przypadku Litowych itp. BMS stwierdzi, że dzieje się źle i rozłączy układ wtedy alternator z tym padniętym regulatorem całą moc odda w naszą ukochaną elektronikę motocykla paląc wszystko w dym...., no chyba, że ta elektronika jest aż tak odporna na wzrost napięcia w instalacji

Optymistyczne jest to, iż taka awaria regulatora napięcia to rzadkość :) z reguły pada "w drugą stronę" czyli nie ładuje nic albo prawie nic.

Generalnie brak jest dokładnych informacji jak zachowa się konkretny akumulator Li-ion czy Li-Fe w skrajnej sytuacji a powinno to zostać jakoś uregulowane przepisami.

Akumulator Litowojonowy
 

Bardzo trafne pytanie - jak kupowałem Shorai-a to mi się wydawało, że Li-Ion... Poniżej zdjęcia różnych naklejek na tym samym aku - Lithium Iron = LiFePO4. Zobaczcie co macie na aku ATAS napisane - Li-ion czy Li-iron (Li-Fe)? Bo za 2170PLN to tam w środku chyba samo złoto jest 😎.
Jeśli ładowarka podłączana jest do klem 12V to praktycznie każda będzie ok.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...613f538de8.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a890e1e6ea.jpg

Dokładnie tak jak piszesz - przy czym w aku Li... ładuje się dużo szybciej od Pb i to bez szkody dla ogniw. Shorai pisze, że maksymalny prąd ładowania to 19A, więc wystarczy 1h. Mój nigdy nie lądował się dłużej niż 1h.
Odnośnie rozpierduchy pod nogami - wolę nie myśleć co się stanie jak padnie BMS/regulator 😉. Pocieszam się, że na moto są inne, bardziej prawdopodobne zagrożenia/niebezpieczeństwa, które już wcześniej zaakceptowałem. Więc luz.

Taki akumulator jest w NATAS i z tego co przeczytałem na stronie producenta akumulatora to taki wkładają od 2018 do zwykłej Afryki z DCS em.

LiIon - maksymalne napięcie (ładowania) to 4,2V (https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery).
LiFePO4 - max napięcie to 3,65V (https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu...sphate_battery)

LiIon: 3x4,2V=12,6V
LiFePO4: 4x3,65V=14,6V

Ponieważ na aku podane jest max napięcie ładowania (14,7V) raczej zakładałbym, że w środku siedzą ogniwa LiFePO4, gdyż mają większość zalet LiIon, a ponadto mają większą żywotność i odporność na temperatury. Max napięcie ładowania też sugeruje LiFePO4.

Oczywiście jest też możliwe, że Honda użyła innej chemii/technologii/elektroniki by oszukać wszystkich Johnów. Ale po co? Marża i tak oscyluje wokół 1000% (BMS i odpowiedni aku LiFePO4 można mieć za ok 200PLN).

Chyba sam sobie odpowiem.
Poczytałem na stronie producenta naszego aku, firmy ELIIY w zakładce "technologia" znalazłem to info, które raczej wyjaśnia temat i potwierdza to co napisał kristoch powyżej

Dzięki za wyjaśnienia.
Z ta ceną aku to mocno przeginają.
Poszukałem dłużej w sieci i znalazłem taniej bo za 350 EUR :)

Chyba nie można im mieć tego za złe - każdy orze jak może. Ceny moto są na celowniku i większość z nas porównuje głównie ceny bazowe sprzętów więc producenci szukają dorobku na serwisie, częściach itp.
Jest takie pojęcie jak np. TCO5Y (Total Cost of Ownership 5 Years) i tak należałoby porównywać opcje zakupu.
Ale jak zmierzyć wyższość, Hondy nad BMW? Bezcenne.
😉

wątpię aby sprzedali jakąś istotną ilość tych akumulatorów za 2000zł, nieporozumienie całkowite.....to już lepiej wsadzić zwykły PB i zorganizować mu jakąś wentylację a w ostateczności wymieniać co 2-3 lata bo dłużej i tak pewnie nie pociągnie w takich warunkach pracy a i tak koszt będzie na poziomie 5% tego OEM Li.... ew. wybrać cokolwiek z rynku poza OEM... księgowym z hondy chyba się limitery cen w głowach poprzepalały....

coś na temat shorai

"Defective Battery and they won't warranty it.
Battery worked great for about 3 weeks then one side/cell crapped out. Sent back to Shorai and they said it was due to excessive discharge. Battery was only 3 weeks old and was never discharged below 50% according to the Shorai smart charger that I was using. Seems like a great product but I must have gotten a defective one and the manufacturer won't stand by their product. Or rather they stand by their product, not by the customer. Expensive paperweight now."

Z tym Pb to chyba nie bardzo. W NATAS (podejrzewam, że w NAT 2018 również) akumulator zamontowano w pozycji leżącej...... Zostają więc zamienniki LI-ion.
Prawdopodobnie potrzeba producentom kilka miesięcy i zamienniki w cenach na poziomie 50 - 70 EUR pojawią się na rynku. Może wtedy Hondzie zmięknie rura i też urealnią ceny oryginału.

Żelowy może pracować w leżącej

Tak. Już wiem, bo dzwoniłem dzisiaj do (nieautoryzowanego) serwisu i mówili mi o tym, że ludzie wkładają już żelowe na własną odpowiedzialność.
Potwierdzili też, że nasze akumulatory Li-ion ładują tym CTEK-iem Lithium XS.

Cezar3. Jeszcze małe pytanko. Wyciągasz aku do ładowania - jak zaleca instrukcja czy podłączyłes tę szybkozłaczke od CTEKA i ładujesz bez odłączania od motocykla?

Myślę że nie ma powodu aby wyciągać aku do ladowania