|
Ja tam się nie znam ale trzech kumpli ma takie cudo. Kilosów nawalone, problemów zero. Żadnej usterki a do zaworów nawet nie zaglądali bo co 42000 jest kontrola. Co do delikatności to chyba tylko tak wygląda bo nic się z tym przy glebach nie dzieje. Nie jest to dzikie jak KTM czy typowy endurak ale 31 kucy robi dużo lepiej niż te dwadzieścia kilka w CRF250L. Do tego zawias na poziomie a nie kondoniasty ponton.
|
Rozjusze, a co z SWM300?
A wr to chyba liga crfx. |
Cytat:
R - ka to dual - sporo róznić w stosunku do F Co do tych problemów które wymieniłem- to głownie dotyczą chyba pierwszego rocznika - ale mogę se mylić |
Ja sobie nieco w brodę pluje, bo jakbym się mógł cofnąć do momentu kupowania 250L, a wtedy jeszcze yamahy były w pl, to bym ja kupil. Ta cena wtedy mnie odstraszyła - praktycznie drugie tyle. A ja miałem zerowe pojęcie o motocyklach (teraz może też niewiele lepsze) Ale jak ja to oglądam teraz, biore w łape (niezbyt dużą :) i patrze jak to jest zrobione, ile waży - to żałuje.
Oglądałem ostatatnio wrki i była taka jedna, nóweczka - ale cena wciaż odraszała 24 tysie! za 2016 rok. Co do plastików - kupić sety u chinola za pare groszy i sie nie przejmowac. A potem zalozyc ori jakby trzeba ;) |
To chyba normalne ze apetyt rośnie w miarę jedzenia no i nabrałes doświadczeń których nie miałeś w momencie zakupu. Myśle ze to nie powód żeby pluc sobie w brodę.
Bardziej ciekawi mnie rozwiniecie Twojej wypowiedzi: ze jak to jest zrobione... wady wykonawcze, taniość... o ramie i podnozkach już było. Jakie po tym okresie odczuwasz ograniczenia typowo eksploatacyjne... mały baniak? Mała moc? Plastiki serio od chinoli można kupić? Podeslij jakiś link jeśli mozna. |
Piotrek akurat ma duży baniak. Przy jeździe pod wiatr ok 100 km/h pali ponad 4 litry, normalnie ok 3,5l. Zrobiłem 168 km od pełnego i weszło 7,25L. Trzeba pamiętać o tankowaniu co 150 bo tak jest pewnie i bezpiecznie. Przy 200 km ze średnią prędkością 80-90 skończyło się paliwo i musiałem spuszczać z Drezyny. 1100 pln za duży baniak, zwiększa zasięg do ok 350 km ale gdzie są takie odległości pomiędzy tankowaniami? Kazachstan?
W mojej ocenie to moto do lajtowego pyrkania wszędzie gdzie się zachce nawet z tobołami a wszelkie mody tylko temu szkodzą. Zresztą Piotrek może więcej powiedzieć o sensowności modyfikacji CRF250L. |
Taniości bym nie demonizował. Kupiłem jesienią nówkę 250L za 18.100 zł.
Nowa WR250 kosztuje 35.000 zł i niech nawet ma o 10 koni więcej, lepszy zawias, itd. to nie porównujemy jabłka do jabłka. Tylko pojemność jest ta sama. Ale jak dodamy do tego ważącą 145 kg Huskę 701 Enduro w cenie 40 tys to już kompletnie nie wiem po co jest WR250 za 35 tys. |
Tylko znajdź 701 z przebiegiem 40 tysi :D. To wiele wyjaśnia.
BTW. Kiedy będzie Tereska? |
No nie chcą ludzie tego sprzedawać. Kupują nowe i trzymają, sknery :D
Tereska ? Dziewczyna z Yamahy ciągle ściemnia z nowymi terminami więc ma być w lipcu ale nie wiadomo kiedy. Francuzi cały sierpień mają zawsze wolny więc albo wyprodukują w lipcu, albo dopiero zaczną produkcję we wrześniu. Tak sobie myślę, że dla Japończyków to musiał być spory szok mentalny, jak im Francuzi powiedzieli, że u nich co roku, na cały miesiąc są zamykane wszystkie fabryki :D |
Cytat:
Sama elka nie ma praktycznie żadnych wad ;) hehe Ja moją łupałem o ziemie i to ostro. Raz mi moto przekoziołkował i pierdzielnął właśnie z wysokosci pół metra na lewą stone - tam gdzie chłodnica. Pogniotła się nieco itd. Ale zakupiłem ową osłone - która jest pancerna. Wydatek rzedu 500zl ale od teraz po prostu jak moto leci to nic sie nie boju ;) Stalowa rama ma taka wade - ze jest stalowa. Odpryski farby, rdza łatwo zaczyna sie dobierac. Po tym sezonie bede rozbieral i ogarnial sobie ubytki. Do tego ta stal jest hmm.. dosyc plastyczna. U mnie od lewego podnozka po jednej z gleb po prostu cofnal sie podnozek (wgiela sie rama tam, ale to bylo dosyc specyficzne pierdzielniecie). Ale to dobrze, bo jest wiecej miejsca na buta :) Teraz założyłem takie alu osłony w te miejsca, licząc że to troche tą konstrukcje ochroni i wzmocni po obu stronach. Bak zmieniłem na duży - i to nie ma porównania. Najlepsza inwestycja. Pod 300km robie i nie mysle non stop o tankowaniu. Na wyprawach jak Emek zauwazyl i tak pewnie czesciej sie staje, ale kolo domu to jest rownie super. Siodło zostawiłem ori - i nie zmieniam. Jest twardo ale rekordowo robiłem po 500 na dzień i po prostu mi nie przeszkadzało, a jak nie przeszkadza - to po co psuc? Kierownica jest z gownolitu - moja sie troche pogiela, ale latwo ja odgiac. To samo sie tyczy takich rzezcy jak dzwignia hamulca czy zmiany biegow. One sa jak z plasteliny - ale ja odnosze wrażenie że to jest specjalnie tak zrobione. Gnie sie toto - ale buta przykladasz i juz jest prosto. (ja zmienilem dzwignie na rfx) Przełożenia. Ja mam 14-42. Czyli tylna zebatke podnioslem o 2 zeby. Sprawdzalem tez 13/42 ale to sie nie nadaje na asfalt wtedy. To moje jest takim kompromisem - i mi to pasi. Ja jezdze 100-110 max a najczesciej to nawet wolniej. Mnie takie podróżowanie odpowiada. Zawias. To co ludzie o nim piszą to jakieś nieporozumienie. To jest świetny zawiach i ciężko go dobić - oczywiście trza tyłek podnośić od czasu do czasu. Ale nierówności wybiera znakomicie. Takiej sytuacji żeby mi dobił to miałem może z jeden raz - jak dziury nie zauważyłem potężnej i rzeczywiście mi pizdnął przód. Z tyłem jest tak że trzeba sobie skręcic/rozkręcić (nie wiem nigdy jak to się mówi) na maksa i jest gitara wtedy. Chyba że ważysz 50kg no to nie musisz. Na przódzie jest odwrócony widelec - i skarpety sa tam konieczne. Bez nich może pocieknąć i narzekają na to ludzie. Ale ja 3 rok jeżdże w skarpetach neoprenowych za 40 zl (drugi komplet) i zero wyciekow. Niezawodnosć. To po prostu jeździ. No co tu gadać. Trzeba pamiętać o tym że jak łoimy to na porządny serwis co sezon a nie patrzeć na to co jest w serwisówce. Serwisówka jest pod niedzielną jazde. Olej zmieniać dużo częściej, patrzeć w filtr powietrza czy nie zabałaganiony. Smarować łańcuch - i tyle ;) I żadnych modów! Ja popełniłem ten błąd i zmieniłem filtr powietrza na KN i mody w aibroxie - drogo mnie to kosztowało. Wygoda. Brak wibracji na szosie (chyba ze zalozymy jakies potworne kostki) to jest genialna sprawa. Łatwość prowadzenia - nie wiem jak japońce to robią ale ten motor się prowadzi po prostu bajecznie. Mam jakieś tam porównanie do ktma starego którym ciężko w ogóle skręcić :P a L po prostu reaguje od razu na nasze polecenia i można dzięki temu z niezłego gówna się wykaraskać w ostatniej chwili ;) No a poza tym to osiołek bez jadu. To jego jedyna wada. Jak się ją zaakceptuje to potem pozostaje już tylko spakować się na wyprawe, osła na maksa załadować i z Emkiem na kaukaz walić. Rozpisalem sie jak szalony. Wybaczcie. Co do plastikow: https://bikerzbits.com/honda/crf250/...tic/2012-2016/ Ludzie brali z tej strony i zdaje sie ze no problem. ps. jeszcze odnośnie wydechu napiszę. Można jakiś przelot lub akcesorium założyć i kontroler wtrysku. Ale ja z tego zrezygnowałem (moge odsprzedac jakby ktos byl zainteresowany - caly wydech + ejk :P). Dało to jakąś tam poprawe osiągów ale największą wadą wtedy staje się głośność. Na fabrycznym przemykam sobie po cichutku i po 200m nikt mnie nawet nie słyszy że jestem tam gdzie może nie powinno mnie być ;). I dlatego jeżdzę na fabryce. Fakt, brzmi to strasznie bezpłciowo, i przypomina jakąś kosiarke. No ale coś za coś. |
Dzięki Piter. Fajnie i konkretnie napisane.
Wyglada na to ze taka Elka byłaby fajnym uzupełnieniem do mojego nc. Na nim również mi się nie spieszy. Zreszta ... moje 1.5t auto ma 75KM i nie narzekam na nic. Co do modow to tez mi się wydaje ze tylko zbiornik ale mam chińskiego rotopaxa wiec jak coś to mogę go zabrać na bagażnik. Już jest wiec beznakladowo. Ile dałeś za baniak i jaki??? Jeśli idzie o wydech to ma być cicho. Wkurwiaja mnie głośne wydechy i u mnie i innych. Polecę przez las gdzieś kiedyś i ma być cicho - jak piszesz. Ile masz wzrostu? Podnosiłeś jakoś kiere wyżej? M |
Baniak acerbisa i dalem jak Emek pisal w okolicy tysiaka z ebaya. Duzo za kawalek plastiku :(
Wzrostu mam 172 cm, ale nie mam za dlugich kikutow. Natomiast z sieganiem nie ma absolutnie problemu. Tak mysle o podniesieniu kiery ale wtedy znow z linkami problem. Trzeba nieco kierownice wtedy do przodu. Ale przydaloby sie deczko doslownie w przypadku moich rozmiarow. Natomiast, zyc sie bez tego da. Tak, jest to fajny sprzet, zwlaszcza ze nowke z absem i mocniejszą (od 2017 dorzucili chyba 2 kuce :P) dostaniesz na wyprzy za 18tysi. |
potrektt , bez urazy i nic osobistego, crf250l to wierny osiołek i rzeczywiście da sie nim wjechać wszedzie , ale zawiesznie jest po porstu kiepskie, a na podjazdach brakuje mocy.
Lepsza gleba na lewo i urywasz chłodnicę , gleba na prawo i urywasz ECU i inne bajery. Przelotowa 90-100km ale 120 to chyba z górki jedzie, nie wiem jaki ma prześwit ale siedzi się jak na jamniku ;) sprzęt dobry dla poczatkującego lub emeryta , za to tani i bezawaryjny. Daj go na 5dni w gory i porywasz prawie wszystko, to jest soft enduro. stara xr400r jest o wiele dzielniejsza terenowo i ma więcej jadu. za takie pieniądze nic lepszego nowego się nie kupi |
Porównujesz rumaka do osła. XR to endurak a CRF lajt dual i tak należy go traktować. Z tą prędkością to zgoda. 90-100 optymalnie , 110 to z bólem a 120 to już prędkość światła z góry. Daj na 5 dni w góry tą XR i też upierdolę w niej wszystko a raczej zagotuję olej i wysra zawory ;).
|
Nie myl Xr 650 L z Xr 400
Niby identyczne konstrukcyjnie silniki i różnią sie tylko pojemnoscia ale 400 nie cierpi na problemy 650 L czyli nadmiar temperatury Zaworów nie wysrasz a oleju nie zagotujesz W xr 400 nie ma czego pourywac . Nic nie wystaje oprócz kierow icy Xr 400 to dobry kompromis miedzy dualem a ostrzejszym endurakiem. Wyprawowo mozna wydłużyć wymiane oleju o 100 %. |
Lucky Luke. Ja tam się nie obrażam. Ale crf250l nie jest żadnym motocyklem dla emeryta. Mam znajomych co na tym motocyklu robią rzeczy które mi mrożą krew w żyłach - i gdybym nie widział tego na własne oczy, to bym Ci przyznał rację. Ale widziałem.
Czy tam zawias odgrywał główną role? Moc? Moim zdaniem nie. Pisałem o tym wcześniej, bo co z tego, że jest lepsze moto - jak trzeba to jeszcze wykorzystać. Myślę, że sporo się napalamy, i to taki trochę wrzut bardziej do społeczności, niż na serio jeździmy. Taka prawda. Bo tutaj sobie możemy napisać absolutnie wszystko, a potem widzę gościa co bierze stockową Elke i nagina prawa fizyki. |
Emek bez urazy ale jeszcze nie widziałem XR 400 zagotowanym olejem,mam na warsztacie za to taką w której właściciel przyznał sie do tego że 3 lata nie zmieniał oleju i motocykl o dziwo jeszcze jezdzi,padaczka straszna ale przyjechał angol który szukał motocykla w jak najgorszym stanie i sie w niej zakochał... no i kupił
CRF 250L można porównać do XR 250L MD 30,do 250R nie ma jej nawet co porównywać.CRF to typowy wół roboczy bez fajerwerków ale tani środek lokomocji po bezdrożach dla ludzi nie potrzebujących hardkoru. XR-ki to jedne z najsolidniejszych Hond jakie wyprodukowano,następców nie bardzo widać oprócz crf 450L. I pamiętajcie jeśli wasz nr win nie zaczyna sie od liter JH to nie jest już Honda A Emek ja swoją od 10 lat staram się rozpierdolić i jeszcze mi się nie udało |
No dobra...
Jak wygra Paris-Dakar to se kupię. :haha2: Pokażcie proszę te ameliniowe wzmocnienie podnóżka. |
Wracając do wr'ki i crf'y to różnice w mocy i w zawieszeniu są odczuwalne na korzyć Yamahy. Niestety największą bolączką tych motocykli jest brak mocy, o ile na szutrach, w lasach i na piasku jest ok otyle podjazdy piaszczyste i jest klops. Ja posiłku się zmianą zębatki zdawczej ale wtedy jest nieustane wachlowanie biegami.
Natomiast jako sprzęt turystyki OFF jest ok -ale po kilku modach :) |
Na YT sa fajne filmy pokazujace co ,mozna zmienic.Od zawieszenia i opon do zbiornikow paliwa i filtrow powietrza i zebatek... To Kosztuje,ale jak widac sa ludzie ktorzy widza w tym sens i potem ciesza sie
|
Nie wiem jak to jest z mocą - wszyscy piszą o jej braku na podjazdach.
W teorii mój Freeride ma 25KM fakt przy 92 kg wagi - ale ile razy mi już spod tyłka wyjechał bo za mocno odkręciłem na podjeździe to nie liczę ......... Może fakt w 2t inaczej ta moc jest oddawana choć tu Freeride jest najbardziej czterosuwowym 2T jakim miałem okazje jeździć. |
amelinowe wzmocnienia, ochraniacze raczej ramy wygladaja tak:
http://zeta-racing.com/body_guard/fr...ard/index.html u mnie ta oslona przykrywa wgniecenie ramy od lewej strony. moze fote potem zrobie. |
crf wazy 146, wr wazy 136 - to jest przepaść vs. 92 kg...
|
Cytat:
|
To wzmocnienie to głównie wzmacnia wizerunek firmy Zeta a nie podnózek czy ramę. Na pewno ochrania przed wgniotem ale to tyle. Bzdura jak dla mnie.
Jako osłona tak, jako wzmocnienie bez sensu. Kwestia pancernosci podnóżka i jego mocowania przy jednocześnie cienkiej ściance profila ramy jest dość trudna do ogarnięcia takim zewnętrznym jarzmem. Trwałe byłoby zawiercenie kilku otworów na wylot w ramie i wspawanie na wylot kilku prętów fi8 z jednej i drugiej strony. Po oszlifowaniu spoin nie byłoby śladu a stworzyłoby to przestrzenna konstrukcje wzmacniająca ten węzeł. Lub wykminic lepiej składające się podnóżki... Jaka tam guma na tyle w tej Elce Piter??? Rozumiem ze fabryka do niczego się nie nadawa? |
Ori guma jest całkiem ok do dualowania. To jakaś tajska produkcja. Kumpel zmienił po 12 tysiach i jeszcze by obleciała ze 3 koła. W teren się nie nadaje, chyba że szuterki.
|
Fabryka sie nadaje do jezdzenia po asfalcie i szuterki (chociaz ja na fabryce wjechalem na plaj i na trawers wielkiego wierchu na borzawie- bo nie wiedzialem ze sie nie nadaje ta opona w teren ;P ale to byla glupia wyprawa, nic nie umialem i porwalem sie w gory - to moglo sie tam pare razy zle skonczyc). Te foty co dalem to nie moje (jedna jest moja, tam gdzie elka z kolem utopionym w blocie, tam se stoje obok), ale zapytam wlasciciela co on tam wklada ;) ale to raczej typowa kostka - dlatego on wozi moto na przyczepce.
Ja jezdze na tkc80 z przodu, a z tylu ac10. Taki dualowy setup ze mozna troche w krzaki i pare tysi spokojnie na asfalcie (ok 4-5 tysi ac10 na elce wytrzyma, bo ta mala moc tak nie rwie tej opony). |
jeszcze pare fot z ukrainy:
https://images84.fotosik.pl/560/258f1635b000f143med.jpg https://images82.fotosik.pl/561/10376b03b7baef75med.jpg https://images84.fotosik.pl/560/b7a997863263a368med.jpg https://images83.fotosik.pl/561/a668386ec32d1dc4med.jpg https://images81.fotosik.pl/561/f0b48cf2d1b95490med.jpg https://images83.fotosik.pl/561/4ee9a30bc3e5d897med.jpg https://images82.fotosik.pl/561/1ddb283a58c80000med.jpg https://images84.fotosik.pl/560/72c00af17f0a0ac4med.jpg |
Mysle ze nie ma sensu pokazywanie krajobrazow czy ubrudzonego motocykla.Ludzie to kupuja wiec ma to sens.Mozna to ulepszyc na co sa dowody wiec bedzie jeszcze lepiej.Po co dyskusja czy to kondon czy nie...Mi sie podoba co mozna z tym ..... zrobic.;)
|
No tak tak, doszlismy do konsensusu. Jest mało mocy, nie ma super wykonania, nie jest dla emeryta i moze jest kondonem. Co nie zmienia faktu ze mozna tym wjechac wszedzie a jak sie uprzec to i troche zaszaleć lub zrobic 8tysi na wyprawie na kaukaz. Za te piniondze co chodza paroletnie używki jest to opcja warta przemyślenia, a nowka tez nie jest mega droga (czym wrke troche przyćmiła). I to chyba zamyka ten temat.
|
Bingo! :brawo:
|
Nie raz na UA widzieliśmy stare pierdzipięty na szczytach połonin. Akurat w miejsca które widać na foto to wjeżdża się na AT. Do spokojnego turlania wystarczy. Każdy wymaga od motka czegoś innego. Najlepiej samemu sprawdzić, pojeździć sezon i najwyżej zmienić.
Wysłane z mojego Redmi Note 5 przy użyciu Tapatalka |
A gdzie można kupić do tego jakiś sensowny bagażnik i stelaże boczne?
Da się coś znaleźć u nas- nie za Wielką Wodą? |
Dla mnie miarodajne są opinie i recenzje z miejsc gdzie po pierwsze zamożność ludzi jest nieco większa od dziesięcioleci niż u nas i idzie za tym inne, realniejsze spojrzenie na dobra takie jak motocykle. Z cała pewnością nie każdy lecz wielu miało tam okazje mieć sprzęty większe i lepsze i wielu zupełnie świadomie twierdzi ze -mniej znaczy więcej-
Na ADVrider wątek dotyczący CRF nazywanej tam LittleRedPig ma coś z 1700 stron i latają tym wszyscy od emeryta do studenta ceniąc sobie niskie nakłady na eksploatacje i bezawaryjność. Nie ma możliwości aby był to motek dla każdego tak jak nie każdy lubi blondynki, ale jest on jak narzędzie do oglądania świata. Może i bez emocji ale tisze jediesz dalsze budiesz nie wzięło się z księżyca :) Po powrocie z urlopu biorę crf testowe dla ciekawości na weekend w Karkonosze. Bardziej będę wiedział co w trawie piszczy i na pewno o tym napisze. M |
Cytat:
|
Myśle ze z odkręcaniem sobie poradzę :)
|
Ja mysle,ze jest to jeden z TYCH motocykli dla nas,znajac nasze forum :D
|
Mnie się wydaje że odkręcanie w opór tego moto ma niewielki sens. Jechałem kilkadziesiąt kilometrów przy przeciwnym wietrze i odkręcanie w opór nie dawało kompletnie nic. Gaz odkręcony do oporu i brak reakcji. Redukcja, trochę przyspieszył a jak wbijałem bieg wyżej to zwalniał na pełnym gazie. Jadąc w środku obrotów moto jechało lepiej i paliło zdecydowanie mniej. Przy pałowaniu spalił 4,3 L/100 km przy normalnym spalaniu rzędu 3,2 - 3,5 L. To nie jest sprzęt do odkręcania w opór. Maksymalny moment jest w okolicach 7000 obrotów a dalej już tylko wyje na wyższych biegach. Jego trzeba rozpędzać bo sprawne przyspieszanie ma miejsce na biegach 1-4. 5 i 6 to raczej nadbiegi w mojej ocenie. Teraz będę przy tym ciut dłubał więc ocenię jak to wygląda po 16 tysiach z czego ok 10000 to wyprawy a reszta krzaczory i wkoło komina. Filtr powietrza po 5 tysiach z czego wiele w pyle i kurzu wyglądał podczas kontroli doskonale. U mnie w DR gnój był taki że wyjąłem i nasączyłem nowy bo szkoda było myć.
|
wiem że to płasko wygląda na filmiku, na żywo wygląda całkiem inaczej. Fakt że nie jest długi ten podjazd i można śię bujnąć, no ale tak też się można pobawić z ta 250ka
|
Z odkręcaniem w opór żartowałem - to nie jest moto do odkręcania... to się turla i o to chodzi. Odkręcać to trzeba mieć czym...
|
Cytat:
1, opór 2, opor, 3, opór i przy odrobinie wyobraźni można coś poczuć ;) |
Cytat:
Fotki Wojtka z wyjazdów ze mną na UA :D Strzelił paciaka na prawą stronę na zgdnij co się urwało ? mam foty |
Ta foty wojtka, tez czasem troche jezdzimy ;) . No ale jak widac na zdjeciach nie tylko honda miala urwane co nieco. Ja tez pacnalem ale na lewo mocniej i sie pokrzywila chlodnica- no ale oslone sie zaklada i juz. Mocowana w 3 punktach gruba na 4-5 mm metalowa.
edit. aa na prawa - ecu sie urwalo? no ale co - motka chyba na gorze nie zostawil? :) |
Wojtek dostał trytytki i pojechał dalej , bez tego nie ma enduro ;)
|
Cytat:
To właśnie ten Wojtek ostatnio przeleciał Elką rajd BabaJaga w najkrótszym czasie. Ale, żeby go usprawiedliwić to napiszę, że jak przed nim nikt nie jechał, to mógł nawet nie wiedzieć, że za nim jadą motki bardziej jadowite :haha2::haha2: |
Wojtek silny chłop.
Co do wyników innych... niech się cieszą, że nie było lpeszych zawodników bo calkiem byłby wstyd :D |
Cytat:
pod górę po korzeniach, więc nie ma się co jarać miejscem na liście (poza tymi na podium bo to zawsze miłe). Ludek co wygrał miał jeden z najdłuższych czasów przejazdu całej trasy ... dziwne zasady, ale zabawa i tak świetna :) |
Witka
Cytat:
Pozdr rr |
Chłopcy skończcie te onanizmy.... crf lepsiejsza bo bardziej czerwona niż niebieska....
Oba opiewane motorki to takie "turbolistonosze" z całym szacunckiem dla Kierowników. Miałem okazję z obydwoma i bylo tak wsk-owato we współczesnym wydaniu. Nowe, bezproblemowe, wszedołazowate, doopa na kanapie i wszędzie się wczłapie. Za nim posypią się gromy śpieszę wyjaśnić, że jaram się sprzętem o porazającej mocy 16 kucy i nie do końca ją ogarniam 😰 W skrócie fanbojstwu mówimy zdecydowane NIE Zdrówka |
| Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:02. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.