PDA

View Full Version : Oswietlenie wnetrza namiotu.


e200g_
19.06.2008, 20:06
Jako ze jestem w trakcie kompletowania sprzętu biwakowego, zastanawiam sie nad zakupem jakiejś takiej lampki - latarki, by można było oświetlić wnętrze namiotu. Chodzi mi o takie coś, raczej niewielkich rozmiarów, co by można to było podwiesić gdzieś u góry lub postawić i żeby to urządzenie w miarę równomiernie oświetlało namiot, ale tez, aby nie zamieniało go w zjawisko świetlne widoczne z kilkuset metrów. I mam dylemat tej natury, aby było to urządzenie w miarę możliwości praktyczne i łatwe w obsłudze. Czy kupić to coś zasilane bateriami, które trzeba by co jakiś czas wymieniać, czy zasilanie z gniazda zapalniczki i można by to coś podładować od czasu do czasu? Taka lampko-latarka. Proszę Koleżanki i Kolegów o podzielenie sie swoimi doświadczeniami:).

chomik
19.06.2008, 20:36
JI mam dylemat tej natury, aby było to urządzenie w miarę możliwości praktyczne i łatwe w obsłudze. Czy kupić to coś zasilane bateriami, które trzeba by co jakiś czas wymieniać, czy zasilanie z gniazda zapalniczki i można by to coś podładować od czasu do czasu? Taka lampko-latarka.
Myślę, dobrym rozwiązaniem może być dla Ciebie czołówka, bo załatwiasz tutaj kwestię zarówno oświetlenia przy naprawach jak i namiocie. Co do czołówek to wybierz coś Petlz jednodiodowe (dobre światło, możliwość regulacji jasności, długa żywotność baterii)
http://oswietlenie.e-horyzont.pl/site/?mod=offers&subkat=87

ferdek
19.06.2008, 21:38
Polecam małego mag-lite. Nieduża latarka, łatwo ją zawsze gdzieś wcisnąć pod ręką i ma fajny patent, mianowicie można zdjąć tą górną rozszerzającą się część, założyć na spód i postawić, wtedy jest na wierzchu żarówka i działa jak świeczka, ewentualnie można ją podwiesić bo ma miejsce na sznurek. Latareczka wodoodporna i bardzo wytrzymała.
Pozdrawiam

Franz
19.06.2008, 21:38
Pierdziel Petzl
Sprzedaję takie czołowki czeskiej firmy Emos ( import z Chin)
Sprawdzałem w ofercie internetowej niestety nima - chciałem podrzucić linę.
W ofercie mają. Sześć chyba diód, czołowa, kilka rodzai przełączenia
bodajże na jedną , trzy i sześć diód.
Detaliczna cena 38zł , 3 baterie AAA. Nie psuje się.
Jak zgubię nie żal. Z reguły wracam bez latarki bo zawsze komuś sprezentuję
a i nie szkoda oddać za przysługę ( np.nocleg czy gościnę)
http://www.elektrik.pl/oswietlenie/latarki-c-37_5.html?page=4

Szukać po sklepach elektrycznych. Topex też ma podobne ale gorszej jakośći
Latarki drogiej nie kupię.
Było Chomik wziąć takich kilka latarek na Afrykę. Murzyńskie dzieci będą się bardziej cieszyły niż koralikami i lusterkami :oldman::)

kudlacz
19.06.2008, 21:49
Sam od dłuższego czasu używam czołówki tikka petzl plus (4 diody, 3 poziomy świecenia+ miganie 3 baterie AAA). Tak jak chomik powiedział sprawdzi sie przy naprawach (nawet nie koniecznie nocnych) a i w namiocie rozjaśni. Baterie starczają na bardzo długo praktycznie nigdy nie mam zapasowych. Pozatym używam niepozornej latareczki na jedną baterię AAA z jedną diodą MAGLITE (http://www.maglite.com/product.asp?psc=1AAACELL&pt=R) ma regulowany strumień światła od szerokiego do bardzo skupionego, posiada zapasową diodę w razie W. Obie cechuje lekkość i minimalne wymiary - na motor bardzo przydatne

chomik
19.06.2008, 22:01
Pierdziel Petzl
Sprzedaję takie czołowki czeskiej firmy Emos ( import z Chin)

Było Chomik wziąć takich kilka latarek na Afrykę. Murzyńskie dzieci będą się bardziej cieszyły niż koralikami i lusterkami :oldman::)
Mam już Petzl + małego Maglite także pierdziele Emosa :) Ale pomysł z malutkimi latarkami dla dzieciaków mi się podoba :Thumbs_Up: :brawo: :)

chomik
19.06.2008, 22:04
A takie urządzenie??
http://www.touratech.com/shops/008/advanced_search_result.php?osCsid=26d557c05033bf3f 9fc0874e86d19e46&keywords=tent+lamp&osCsid=2

Ale co, będziesz wyłaził ze śpiworka aby prund odłaczyć ? A jak masz do stacyjki zasilanie gniazda to kluczyki ciągle w stacyjce ? (no fakt można mieć pod siedzieniem) chyba drogie i mało praktyczne. Ale nie miałem, nie używałem to mogę sie mylić....

wojtas
19.06.2008, 22:34
Sam od dłuższego czasu używam czołówki tikka petzl plus (4 diody, 3 poziomy świecenia+ miganie 3 baterie AAA). Tak jak chomik powiedział sprawdzi sie przy naprawach (nawet nie koniecznie nocnych) a i w namiocie rozjaśni. Baterie starczają na bardzo długo praktycznie nigdy nie mam zapasowych.

Jest także wersja TACtikka - różni się dodatkową, wachliwą, czerwoną płytką, którą można zasłonić diody i otrzymać światło czerwone. Wtedy można nie robić z namiotu latarni, bo światełko jest skuteczne, ale nie rozświetla wszystkiego wokół. Dodatkowo świecąc sobie tak pod nogi nie widać już z daleka jasnego snopu światła. I na rowerze można wykorzystać czerwone, migające;)

Pastor
20.06.2008, 10:51
Latarki drogiej nie kupię.

I tu się w całej rozciągłości zgadzam. Wolę nie inwestować w rzeczy które łatwo rozpieprzyć albo zgubić. Mam już chyba 4-tego chińczyka i sobie chwalę. Jak zgubię albo podaruję, to kupię piątego i nie będę płakał jak za Petzlem za dwie stówy ;) A jak będę kupował tego piątego, to poszukam takiego żeby był na 4 baterie AA, bo mam ładowarkę na 12V do takich akumulatorów i mój fiutoaparat też na 4 takich jeździ. I będę miał możliwość karmienia tego wszystkiego z jednej ładowarki.
A jak ktoś chce latarynkę aku ładowaną z gniazda zapalniczki, z możliwością używania jako czołówki to włala:
http://www.boxer-motor.com/sklep/product_info.php?cPath=83_111&products_id=2228

Zdrowia!
:hello:

plakiet
20.06.2008, 11:08
A ja radzę kupić coś zasilane bateriami/akumulatorami a nie z gniazda zapalniczki.
Tak na wszelki. Ładowarkę do akumulatorów możesz zawsze wozić, ale w razie awarii w każdym kiosku dostaniesz baterie. Mając świecidło z możliwością ładowania tylko z zapalniczki nic w takiej sytuacji nie zrobisz.
Zresztą teraźniejsze czołówki diodowe świecą na jednych bateriach prawie wieczność ;) Moja ponoć potrafi ponad 160h (tak w instrukcji napisali). I faktycznie akumulatory ładuję 1-2 razy w roku.

Mam Silva M3 i tej nie polecam. Po ~3-4 latach pokrywa od puszki na baterie się wygła i między uszczelką jest pokaźna szpara. W ulewie mogą być problemy.

chomik
20.06.2008, 11:22
Jak zgubię albo podaruję, to kupię piątego i nie będę płakał jak za Petzlem za dwie stówy
Petzl mam za 115 zł także nie będę płakał a jakością to przeżyje myślę więcej niż 5 chińskich... :) a male latarki ze 3-4 za 10 zł wezme na wydanie...

P.S.
Nie mam juz mozliwosci zalatwienia Petzl w tej cenie jakby co....

Franz
20.06.2008, 13:59
O Wojtuś na zdjeciu!
Latarka dobra jest.

Chomik ta Twoja Petzl robiona jest na tej samej chinskiej ulicy co moja ,tylko przecznica dalej . Ma inne metki i kosztuje trzy razy więcej.
Tak dokładnie jest z ciuchami gorotexowymi i zwykłymi ( o ile pamietam komplet
wiatrodporny ktoś kupił w Kirgistanie za połowę ceny) dobrej ,bo markowej fimy która zapewne robi i dla Hein Gericke czy Polo.
Tak jest z elektryką i powoli innymi produktami. Każdy obniża koszty, chce być konkurencyjny, chce sprzedawać i przenosi produkcję do Chin gdze tamtejszy mały pracowity ludzik robi to za miskę ryżu dziennie.
Pracodawca nie jest obciążony Zus -em a podatki są niskie.

Chińczycy się jednak uczą, podnoszą poprzeczkę i swoje fabryki przenoszą do Korei gdze jest wyzszy poziom technologii i pracują również małe ludziki ze skośnymi oczami tyle ,że za trzy miski ryżu dziennie.

chomik
20.06.2008, 15:44
Chińczycy się jednak uczą, podnoszą poprzeczkę i swoje fabryki przenoszą do Korei gdze jest wyzszy poziom technologii i pracują również małe ludziki ze skośnymi oczami tyle ,że za trzy miski ryżu dziennie.

Wydaje mi się, że tylko po części masz racje... Produkty chinskie może i robią Ci sami ludzie ale materiały jakie stosują są o różnej jakości... I te z metkami towary moim zdaniem jednak są lepsze. :)

Franz
20.06.2008, 16:34
Ależ oczywiście, nie przeczę. Chińczy zrobi ten sam towar np. żarówka
za 20groszy i złotówkę. Za 20groszy spala się po wkręceniu w oprawkę,
za złotówkę nie ustępuje Osram czy Philips.
Zresztą żarówki Osram które dostaję robione są teraz w Rosji przez ciągle pianego byłego kołchoźnika któremu zabrano emeryturę :haha2:

Ten temat Sambor najlepiej zna bo częsciej jest w Chinach niż w domu :dizzy:

majo
22.06.2008, 20:03
mam Petzla tikka plus, ząbki przy klapce trzymajacej baterie wyłamały sie i latarka jest bezuzyteczna w tym momencie. Zona mi kupila na Orlenie czołówkę Energizera, 3 diody, 2 na biało, jedna na czerwono, pasek ma troszkę za wąski, ale generalnie bardzo ciekawy produkt. Wykonanie Petzla prawie perfekcyje, chociaz udało mi sie zepsuć, wiec....

calgon
23.06.2008, 11:10
zepsuje ci sie wtedy jak najbardziej bedziesz jej potrzebował.Mam Petzla i nie zawiodł nigdy.ps.Chyba ze lubisz zabierac 3 sztuki w razie W.

Franz
23.06.2008, 11:55
Nie posuły się. Nie jeżdzę sam - z kumplami. Mogę na nich polegać.
Nazajutrz kupię w kiosku świeczkę:p

chomik
23.06.2008, 12:47
Nie posuły się. Nie jeżdzę sam - z kumplami. Mogę na nich polegać.
Nazajutrz kupię w kiosku świeczkę:p
Tylko uważaj Franek, bo od zabawy ogniem podobno się sika w nocy....w śpiwór.... a z sikaniem jak wiemy to u Cię tak se.... :oldman::p

MrHW
23.06.2008, 13:08
z możliwością używania jako czołówki to włala:
http://www.boxer-motor.com/sklep/product_info.php?cPath=83_111&products_id=2228


Pastor, jesteś jakoś dziwnie zbudowany, ja czoło mam z przodu. :haha2:

Pastor
23.06.2008, 13:43
Pastor, jesteś jakoś dziwnie zbudowany, ja czoło mam z przodu. :haha2:

No racja - to jest "uchówka" :haha2:
:hello:

-RaF-
23.06.2008, 21:42
Ja mam przy sobie zawsze coś z zestawu. Jak dla mnie tylko SureFire (www.surefire.com (http://www.surefire.com)) + czołówka Petzl XP :D - ale ja zboczony jestem :) Przy włączeniu na minimalnej mocy z nakładką rozpraszającą albo czerwonym filtrem doskonale sprawdzają się jako oświetlenie namiotu (głównie L1 i E1B).

Surefire E1L (dioda luxeon), L1 (dioda cree - jak dla mnie doskonałe EDC - filmik http://pl.youtube.com/watch?v=soyj2Wgg-WI ), G2 (żarnik - filmik http://pl.youtube.com/watch?v=b-A_fH5GBKw ), 6P (żarnik zamieniony na diodę ze stajni LumensFactory - 110 lumenów :D - filmik http://pl.youtube.com/watch?v=qObNk8QOsMA ) i E1B Bacup (dioda cree, równie doskonałe EDC) - fotki nie zrobiłem ;) - filmik http://pl.youtube.com/watch?v=kFyqbXQXpIo

http://img185.imageshack.us/img185/9881/img6819ik6.jpg (http://img185.imageshack.us/img185/9881/img6819ik6.jpg)

Przy aktualnym kursie dolara - POLECAM! Wyleczcie się z MagLite'ów

Franz
24.06.2008, 08:37
Tylko uważaj Franek, bo od zabawy ogniem podobno się sika w nocy....w śpiwór.... a z sikaniem jak wiemy to u Cię tak se.... :oldman::p

Nie w śpiwór. Jaki mi się chce lać to otwieram ino wejscie. Jako ze ptak duży i ciśnienie - to też to to wystarcza. Zdarzyło się jednak raz że namiot był pod górkę i płyn się cofnął pod namiot. Trochę podmoczyło ,ale że na karimatce dmuchanej śpię to tragedii nie było.Bujało trochę jak na łagodnej fali i usypiało do snu :p
Od tamtej pory Pastor tragedię Posejdona z tego zrobił. Posejdon utonął ja nie :haha2:

Pastor
24.06.2008, 08:54
Posejdon utonął ja nie
Ale Posejdon nie walił szczynami do końca wakacji ;)

Franz
24.06.2008, 09:06
Ale Posejdon nie walił szczynami do końca wakacji ;)

Pastorku kochany, moje szczyny zmyłem na drugi dzień, natomiast robale z Twoich butów miały pożywkę i w następny sezonie.
Buziaki i pozdrowienia od krówki która spotkałem wczoraj .Opowiadałem je trochę o Twojej Beemie Kazała pozdrowić Ciebie i Twój motocykl.
Jakby co to jest do Twojej dyspozycji. Mówiła ,ze robi wszystko. Nie sprawdzałem

puntek
24.06.2008, 09:57
miałem petzla i parę innych - oczywiście zgubiłem, zostawiłem i powiem tak; nie ma sensu kupować czegoś droższego niż 40 PLN - więc patrz chińszczyzna. na diodach 3 lub wiecej ale bez przesady 5 to max i nie ma co przesadzać. Wydajne to jest jhak cholera ostatnio w górach na czołówce całą noc chodziłem z zapasem trzech małych paluszków i ... było to rok temu a paluszki zapasowe wsadziłem do piltów w odmu :)
Czołówka jest naprawdę cool bo i czytać możesz i zaglądać gdzieś, a w namiocie zawsze się da jakoś zaczepić ...
czołówki sa OK tylko musisz sprawdzić jaki platik, czy są uszczelki, i czy nie ma za dużych udziwnień ... Swoją ostatnią kupiłem w OBI :)

laska
24.06.2008, 11:44
Mam dwie czołówki Petzla, jedną, starą 3 diody, ułamałem gdzieś mocowanie paska, pękła mi obudowa. W drugiej, takiej z jedną, zajebistą żarówką (Tikka chyba) nic się niedobrego nie dzieje. Kupiłem jak zaczynałem łazić po dziurach, na dole musisz mieć podwójne, niezawodne światło. I dlatego płacisz tyle kasy za Petzla, bo nie chcesz w worku jaskiniowym nosić 4 czołówek i kartonu baterii. A na moto możesz sobie coś dorzucić, poza tym ktoś Ci pomoże. A na dole jest kiepsko jak zgaśnie światło. I chyba dlatego takie drogie są zabawki Petzla.
Chyba głupoty piszę ale kaca giganta mam.
pozdr,
laska

-RaF-
24.06.2008, 12:02
Mam dwie czołówki Petzla, jedną, starą 3 diody, ułamałem gdzieś mocowanie paska, pękła mi obudowa. W drugiej, takiej z jedną, zajebistą żarówką (Tikka chyba) nic się niedobrego nie dzieje. Kupiłem jak zaczynałem łazić po dziurach, na dole musisz mieć podwójne, niezawodne światło. I dlatego płacisz tyle kasy za Petzla, bo nie chcesz w worku jaskiniowym nosić 4 czołówek i kartonu baterii. A na moto możesz sobie coś dorzucić, poza tym ktoś Ci pomoże. A na dole jest kiepsko jak zgaśnie światło. I chyba dlatego takie drogie są zabawki Petzla.
Chyba głupoty piszę ale kaca giganta mam.
pozdr,
laska

Kiedyś chlałem z Łysym, Diabłem i "laską" przy okazji łazęgowania po dziurach w speleo-chacie "Bobrów" w Wojcieszowie - może to Ty :D :D :D (wypad połączony był z zimowymi kąpielami w wyrobisku :cold: )

Sorki za offtopa.

laska
24.06.2008, 12:12
Kiedyś chlałem z Łysym, Diabłem i "laską" przy okazji łazęgowania po dziurach w speleo-chacie "Bobrów" w Wojcieszowie - może to Ty :D :D :D (wypad połączony był z zimowymi kąpielami w wyrobisku :cold: )

Sorki za offtopa.

To nie ja. Ale może ktoś z wktj? Nie wiem dlaczego wszystkie te grotołazy tyle piją.... ;)
pozdr,
laska

ramires
24.06.2008, 18:38
a na trzezwo znajdziesz kogos kto bedzie chcial po grotach lazić?
:D
:D
:D

MrHW
24.06.2008, 19:01
Nie wiem dlaczego wszystkie te grotołazy tyle piją.... ;)


1. Boją się w te dziury włazić.
2. W dziurach jest zimno.
3. Mają chu..owe czołówki i nie widzą co piją.
4. Dla zdrowotności.

czosnek
24.06.2008, 23:57
Używałem czołówki Petzla i mnie nigdy nie zawiodła. W ogóle czołówka to bardzo praktyczne urządzenie. Choć muszę powiedzieć, że także nieźle sprawdzała się lampka...rowerowa made in Tesco ;) Tanie to, lekkie i można wszędzie przyczepić (no, prawie wszędzie) A już mega wypasionym wynalazkiem jest nóż sprężynowy kupiony na targu od Ruskich za 24zl. z wbudowaną latarką. Świeci to tak, że niech się wszystkie Petzle schowają...a i pokroić sobie coś można :D

Dejvid
23.07.2008, 22:42
Ja uzywam czołówki, jakas zwykla z allegro chinszczyzna. I jestem zadowolony, nie potrzebowalbym wywalac kasy na porządną. W namiocie sprawdza sie super - latarka wisi na haczyku i po odkreceniu szkła soczewkowego swieci goła dioda dając rozproszone rownomiernie swiatlo w calym namiocie :)

yonec
20.07.2009, 19:25
Hej.
Odgrzewam temat:)
Ponieważ moja chińska 25diodowa latarka gdzieś się zgubiła - zostały
tylko oderwane paski - zmuszony byłem kupić jakąś nową czołówkę, bo szukać mi się jej nie chciało :p.
Chciałem kupić coś w wersji mini (najlepiej petzla - coś pokroju tikka
xp), ale ze względu na kasę (i przeczytane opinie) zakupiłem w wersji
mikro i nie żałuję.

Latareczka PETZL E+LITE to właśnie mój wybór .
http://www.owoa.com.au/images/387_Petzl_E+lite.jpg (http://www.owoa.com.au/images/387_Petzl_E+lite.jpg)
E+lite jest tak mała że można by ją z powodzeniem wozić w kurtce (ok.
25g wagi). Wodoodporna, na temperatury od -30 do 60, no i wiadomość dla hajerów przodowych - posiada ATEX więc można brać do kopalni :)

U mnie na pewno znajdzie stałe miejsce w apteczce. Jak na
razie to mój ulubiony gadżet:D przed czerwonym scyzorykiem Victorinox (jeszcze jeden mam na stałe w kurtce) :)
Opinie o niej można znaleść na ngt.pl @ http://ngt.pl/forum/?p=readTopic&nr=4805

LukaSS
21.07.2009, 21:30
A co to ATEX? Może atest?

Cena tego futurystycznego wynalazku jaka jest?

MUTT
21.07.2009, 22:27
ATEX - to atest , że nie spowoduje wybuchu w miejscach wybuchem zagrożonych . Cena 80-95 zl . Dołączam swoja " pozytywną " opinię - nie wybucham !!

yonec
21.07.2009, 22:45
MUTT dobrze gada :)

Cena aktualnie to: 79zł na allegro (z przesyłką), 85zł ehoryzont.
Jeśli chodzi zaś o baterie to od 1zł na allegro Maxell do 7zł Duracell w sklepie (na allegro za 3). Ja chyba kupie sobie jednak w tme.pl - 13,90 za 10szt. Panasonic lub 15,90 za 10szt. Energizer (taniej nie bedzie nigdzie ;) ).

barthez
26.07.2009, 21:23
zastanawiam sie nad zakupem jakiejś takiej lampki - latarki, by można było oświetlić wnętrze namiotu. Chodzi mi o takie coś, raczej niewielkich rozmiarów, co by można to było podwiesić gdzieś u góry lub postawić i żeby to urządzenie w miarę równomiernie oświetlało namiot, ale tez, aby nie zamieniało go w zjawisko świetlne widoczne z kilkuset metrów. I mam dylemat tej natury, aby było to urządzenie w miarę możliwości praktyczne i łatwe w obsłudze.

Ludzie, nie wymyślajcie problemów.
Kup se chłopie zwykłą latarkę za jakieś 20-30zł,na 1-2 paluszki, żeby miała sznurek na końcu i będziesz zadowolony.
łatwa w obsłudze (przełącznik "włącz-wyłącz"), świeci kiedy trzeba, wisi w namiocie i jest OK. Albo jakaś czołówka z tesco za 15zł.
Petzl drogi i osobiście nie sądzę żeby był lepszy... No chyba żę chcesz się kolegom pochwalić marką petzl..........

Dejvid
26.07.2009, 21:31
popieram przedmówcę - dalej też będę polecał zwykłą czołówkę za 17,99pln na 3 paluszki AAA - takowa przeszła ze mną już 4 wyprawy motocyklowe (i nie tylko!) w różnych warunkach i ani razu nie przerwała świecenia, taśma opasająca czaszkę też się nie urwała :) toć to tylko latarka ma być, żadna tu filozofia... Fajnie oczywiscie aby miala mozliwosc łodkrencenia soczewki skupiającej światlo - wowczas swietnie pelni rolę lampki nocnej w namiocie. wg mnie - szkoda kasy na drogie petzle itp.

matjas
26.07.2009, 23:34
hej
kiedys dawno temu tez kupilem Petzla. ale po kilku nockach na rybach i jakims jezdzeniu przestal swiecic tak jakbym chcial - przerywa, raz swieci mocniej a raz slabiej.... no nie tego sie spodziewałem.
i w koncu kupilem czolowke enerdżajzera /byly na aledro za 35PLN - teraz w sklepach po ~80pln/ i swieci tak jak zaden petzal do 150 nie swieci. dioda dalekosiezna, dwie rozpraszajace swiatlo /mozna wlaczyc wszystko naraz/ oraz tryb czerwonki do czytania w nocy map.
dodatkowo latara jest wodoodporna co jak dla mnie ma niebagatelne znaczenie.
nie zawsze to co drogie musi byc super.
zdrv
matjas

gumpinoga
16.11.2018, 21:27
w sklepie Cinatown sa takie lampki po 12 zl, dwa stopnie swiecenia,magnes i zaczep do powieszenia, srednica lampki ok 7 cm,bardzo fajna,kupiem dwie jedna do sypialni druga do przedsionka, szkielko biały mat.

Miras Sc
16.11.2018, 22:00
Hahaha, kolejna Złota łopata dla Ciebie.

Temat z przed 9 lat, bijesz rekordy chłopaku, nie ma co

wojtekk
16.11.2018, 22:38
A co w tyk złego podzielić sie wiedza ?

Na aliepress w kształcie żarówki ma trzy aaa. Chyba a 6pln. Super sie sprawdzają.

matjas
17.11.2018, 00:07
Gumpinoga kopie fest - i dobrze widać ktoś chce forum poznac

gumpinoga
18.11.2018, 19:47
Hahaha, kolejna Złota łopata dla Ciebie.

Temat z przed 9 lat, bijesz rekordy chłopaku, nie ma co

a ty chlopczyku po co zagladasz w takie archiwalne posty? nie interesuje ,nie czytaj staroci !