View Full Version : Synchronizacja przepustnic
no cóż wygląda na to iż honda zapomniała dodać ten rozdział w "service manual"
już w innym wątku pisałem o śrubach bypass w przepustnicach i jakoś to nie dawało mi spokoju... do tematu podchodziłem z każdej strony a to szukając coś na zachodzie a to analizując cały układ zasilania szukając elementów autoregulacji no i jakoś nie zbliżałem się do rozwiązania zagadki....
dzisiaj po całym dniu rooty dla chwili relaksu wyciągnąłem to żelazo i postanowiłem zrobić test nocny tzn. rozgrzany silnik wkręcam na 2000obr/min i czekam na kolory kolanek wydechowch zobaczymy jak ta CRF sobie steruje mieszanką. Jakie było moje zdziwienie kiedy jedno było pięknie czerwone a drugie tak na oko o połowie mniej!!! z lenistwa nie chciało mi się rozbierać tego żelaza aby dostać się do podciśnień więc na "ciemniejszym cylindrze" wykręciłem najpierw o 1/2 a później o 1 obrót (do śrub jest dostęp bez odkręcania jednej śrubki w motocyklu, wystarczy śrubokręt kątowy) tajemniczą śrubkę w przepustnicy.
Ku mojej radości kolory kolanek wyrównały się :) silnik zaczął pracować na wolnych obrotach idealnie równo pozostało sprawdzić jak to teraz jeździ i tutaj drugi szok w końcu można jeździć w tym kretyńskim trybie D silnik ciągnie idealnie równo i miękko od najniższych obrotów....
Dla mnie wnioski są oczywiste, jak znajdę trochę czasu to dogrzebię się do podciśnień, chociaż sądzę, że regulacji dokonuje się na podstawie analizy spalin i ew. podciśnień. Wcześniej jak robiłem zawory sprawdziłem wszystko w układzie zapłonowym i dolocie wymieniłem min przepalone fajki świec.
Nie zachęcam nikogo bez wiedzy technicznej i budowy moto do podobnym eksperymentów bo przyczyn różnicy w spalaniu jest więcej.....
być może ASO wie coś na ten temat synchronizacji.. być może ori komputer serwisowy ma taką funkcję i dokonuje kalibracji zaworów wolnych obrotów być może potrzebne są do tego 2 sondy lambda a CRF ma jedną i tylko w fabryce to ustawiają bo ktoś mądry stwierdził a po co ma im ta CRF chodzić idealnie po 50.000km lub więcej niech ich zacznie już denerwować trochę szarpać to sobie zmienią na nową i znowu będą happy:D sporo pytań???
także moim zdaniem CRF synchro też dotyczy.
Ciekawe.
Sprawdź i podziel się, proszę czy spalanie wzrosło?
A może spadło?
Ciekawe.
Sprawdź i podziel się, proszę czy spalanie wzrosło?
A może spadło?
bardziej dla mnie jest istotne, że jest wyraźna poprawa w pracy silnika co do spalania to moja i tak pali mało z ostatnich 2000km średnia 4.7 nie sprawdziłem wcześniej jedynie układu dopalania spalin tzn. czy oba zawory blaszkowe są szczelne i sprawne bo tylko to jeszcze może mieć wpływ na jakość spalania na obu cylindrach (są 2 zawory blaszkowe niezależne dla każdego cylindra)
Ja do wygładzenia pracy silnika kupiłem Rapid Bike (jeszcze nie podpiąłem), ale może dzięki Tobie nie będzie trzeba podpinać.
Jak jeżdżę przepisowo to moja też pali mi w okolicach 4,2/4,5
Jak jeżdżę przepisowo to moja też pali mi w okolicach 4,2/4,5
podobnie wychodziło nawet 4.2 i to bez jakieś dziadowania ale po "synchro" jeszcze nie sprawdzałem dam znać a wracając do tematu to trzeba wziąć pod uwagę, że moja ma już ponad 73.000km.... a test na "kolanka" to każdy może sobie zrobić także sprawdzajcie u siebie ciekaw jestem jakie będą wyniki i wasze spostrzeżenia.
Procedura:
rozgrzewamy silnik do normalnej temp. warto nawet przejechać kilka km
zasłaniamy wszelkie źródła światła (noc ułatwia zadanie...) na postoju trzymamy silnik w okolicy 2000obr./min aż kolanka zaczną się czerwienić i po teście :)
u mnie wyglądało to tak (widać tylko jedno kolanko z uboższą mieszanką/niższe podciśnienie)
http://africatwin.com.pl/picture.php?albumid=347&pictureid=2074
Jak znajdę trochę czasu to sprawdzę podciśnienia a zamiast kolorów kolanek zrobię pomiar temp. pirometrem :) co już próbowałem ale powierzchnia odbija/rozprasza laser i wychodzą głupoty trzeba będzie nałożyć miejscowo farbę żaroodporną. Idealnie byłoby wspawać śruby do analizatora spalin do wydechu ale to już ostateczność czego nie wykluczam :)
Dobra dorwałem się do przepustnic i tak to wygląda po rozebraniu:
http://africatwin.com.pl/picture.php?albumid=347&pictureid=2076
powyżej śruby bypass, niezależne dla obu cylindrów, dolot powietrza do śrub jest sterowany regulatorem wolnych obrotów i jest on jeden dla obu cylindrów czyli brak jest oddzielnego sterowania pracą lewego i prawego garka.
http://africatwin.com.pl/picture.php?albumid=347&pictureid=2079
powyższe po zdemontowaniu regulatora wolnych obrotów dolne otworu dochodzą poprzez śruby regulacyjne do kanałów ssących
http://africatwin.com.pl/picture.php?albumid=347&pictureid=2075
to po prawej to sam regulator czyli jak kto woli zawór IACV wygląda to na klasyczny silniczek krokowy, który poprzez cylinderek steruje dopływem jednego strumienia powietrza bypass do śrub regulacyjnych, na których możemy wysterować podciśnienia
Także jeżeli macie uwagi do pracy silnika to domagajcie się sprawdzenia synchro.... a na start test kolankowy!
druga sprawa, że ten moto powinien mieć 2 sondy lambda... i regulację powinno się wykonać na podstawie ich wskazań.. inaczej pozostają podciśnienia ale nie jest to najlepsze rozwiązanie chociaż można zacząć od tego... idealnie byłoby jeszcze sprawdzić spaliny niezależenie dla każdego cylindra.
aktualnie sprawa synchro wygląda następująco:
prawa śruba regulacyjna była zanieczyszczona i nie było pełnego przelotu po wyczyszczeniu i ustawieniu śrub na położenie fabryczne silnik pracuje już ok
madafakinges
06.05.2019, 09:40
A na ten test temp kolanka nie miało wpływu, że kolako od lewego cylindra jest dłuższe niż to w prawym?
Idealnie byłoby wspawać śruby do analizatora spalin do wydechu ale to już ostateczność czego nie wykluczam
A ja mam:):Thumbs_Up::)
A na ten test temp kolanka nie miało wpływu, że kolako od lewego cylindra jest dłuższe niż to w prawym?
kolanka w pierwszej części są identyczne i na tym odcinku miałem dużą różnicę. Wygląda na to iż przy regulacji zaworów warto wyciągnąć także przepustnice i dokładnie umyć bo w tych kanalikach jest trochę zakamarków.
Ale już po pracy silnika było coś nie halo bo pracował nie równo, szczególnie po rozgrzaniu do normalnej temperatury a poniżej 2000 obr. lekko poszarpywał, zobaczymy teraz co z klikaniem... ciekawe jak długo tak jeździł bo jeden garek pewnie trochę dostał a drugi opierdzielał się lekko ;)
Trampek 700 (wtryskowy) także nie ma opisanej w serwisówce procedury synchronizacji przepustnic.
Na foto nowy KTM (rzędowa 2-ka).
muszel72
07.05.2019, 06:27
mdxmd, ciekawy jestem Twojego zdania w kwestii nabierania kolorów przez kolanka w pierwszej fazie ujeżdżania motocykla. W przypadku mojego motka po pierwszym serwisie tj po 1000 kkm oraz 12kkm zwracałem uwagę na fakt, iż jedno kolanko jest już kolorowe a drugie nie. Otrzymałem info, że tak mają wszystkie nowe CRFy. Przecież wg tego co piszesz jest to chyba wynik nierównomiernego nagrzewania się obu. Pzdr
mdxmd, ciekawy jestem Twojego zdania w kwestii nabierania kolorów przez kolanka w pierwszej fazie ujeżdżania motocykla. W przypadku mojego motka po pierwszym serwisie tj po 1000 kkm oraz 12kkm zwracałem uwagę na fakt, iż jedno kolanko jest już kolorowe a drugie nie. Otrzymałem info, że tak mają wszystkie nowe CRFy. Przecież wg tego co piszesz jest to chyba wynik nierównomiernego nagrzewania się obu. Pzdr
co masz na myśli "w pierwszej fazie" chodzi o start zimnego silnika czy jakiś okres od nowości?
temperatura spalin ma ścisły związek ze składem mieszanki i jeżeli jest on jednakowy dla obu cylindrów to temp. kolanek będzie zbliżona ale jeżeli na jednym jest np. 200st.C a na drugiem 350 to coś jest nieprawidłowo...
dlaczego nie przewiduje się regulacji nie mam pojęcia, ale dopóki nie uda się ustalić jaka jest procedura można jedynie zadbać o czystość i drożność całego dolotu, spr. układ zapłonowy i wszystko co ma związek z zapłonem (fajki proste, które lubią płatać figle) przemierzyć przejścia od cewek do fajek , zmierzyć sprężanie a dopiero jak wszystko będzie ok szukać rozwiązania w regulacji.
CRF ma jedną sondę więc jak układ steruje mieszanką dla każdego cylindra? na oko ze średniej jakości spalin z obu cylindrów a może na podstawie zapłonu każdego z cylindrów mierzy skład mieszanki w danej chwili dla konkretnego garka... ale gdyby tak było to kolanka byłyby jednakowo rozgrzane. Wydaje mi się, że ten układ jest tak prosty, że prościej się nie da i nie ma tam żadnych czarów ani autoregulacji.
próbowałem zrobić synchro na podstawie podciśnień co wymaga odłączenia czujnika podciśnienia i podłączenia wokuometrów, i niestety ale CRF bez MAP sensor gaśnie i nie ma wolnych obrotów trzeba trzymać "na gazie" jest to trochę upierdliwe i nie wygodne, podanie na czujnik oszukanego podciśnienia też nie pomaga i tak gaśnie... także sprawdzałem jedynie na "gazie" i podciśnienia były niemal identyczne (na fabrycznym ustawieniu).
Pobawiłem się jednak trochę tymi śrubkami i pomijając fakt możliwości regulacji podciśnień to wykręcając je obydwie np. o 0,5 obrotu (więcej powietrza) uzyskuje się bardzo miękką pracę przy niskich obrotach operowanie gazem w zakresie 1200-2000 obrotów to przyjemność silnik pracuje fajnie ale w średnim zakresie jest jakby przymulony i ospały trzeba więcej odkręcać aby jechał jak na fabrycznym ustawieniu, ale nie jest to jakieś dramatyczne pogorszenie, wkręcając śruby praca silnika staje się "twarda" obroty są niższe i raczej nie do użytku.
Wstaw trójnik do pomiaru
wiemwiem... na jeden garek nic nie daje też gaśnie :)
wiem, że Was męczę ale podbijam temat może komuś się zechce zmierzyć podciśnienia przy okazji jakiś prac ze zdjętym zbiornikiem :)
oczywiście na rozgrzanym silniku,
najlepiej gdyby się zechciało więcej niż jednej osobie tak dla dobra ogółu:)
mi wychodzi, że warto grzebać w tym temacie bo motocykl nie zawsze fabrycznie jest dobrze ustawiony a ponieważ hunda nie przewiduje grzebania to wspólnie ustalimy dlaczego i co można zrobić aby silnik pracował równiej i bez szarpnięć przy niskich obrotach.
CRF od 2017r. ma po brzegach przepustnic dodatkowe króćce z których przewody idą do trójnika wystarczy to rozpiąć i podłączyć wokuometr wówczas nie ruszamy czujnika podciśnienia (map sensor) w starszych jest więcej zabawy więc im na razie podarujemy.
Dobra dorwałem się do przepustnic i tak to wygląda po rozebraniu:
http://africatwin.com.pl/picture.php?albumid=347&pictureid=2076
Czemu służą otwory w śrubach?
Czemu służą otwory w śrubach?
niczemu śruby są z plastiku i być może potrzebne były w procesie produkcji. Do śrub jest dostęp bez demontażu czegokolwiek i być może gdyby mieć śrubokręt kątowy z płaską końcówką i stożkiem w środku to łatwiej jest go naprowadzić na same śruby i zrobić regulacje.
hej!
dalej drążę ten temat więc coś tam dorzucę nowego .. czyli dwie kwestie
1. Chcę sprostować info z wcześniejszych postów: mianowicie sterowanie obrotami silnika nie przechodzi przez śruby by-pass jest to klasyczny by-pass a sterowanie obrotami jest całkowicie niezależne
2.Nie ma żadnych informacji o ew. procedurze zmian nastaw, ani w przypadku wymiany przepustnic ani przywróceniu położenia śrub ani ich ustawieniu w stosunku do podciśnienia.
Tutaj próbowałem dowiedzieć się czegoś więcej od producenta układu wtryskowego a w tym przepustnic, odpowiedź pokrywa się z linią hondy ale oprócz informacji aby nie ruszać śrub: "ich wykręcenie czy zmiana położenia jest bardzo niebezpieczna dla użytkownika".
Trochę straszy to "bardzo" i pytań jest jeszcze więcej niż było :)
...i dalsza odpowiedź gdy jednak śruby zostały ruszone
"Obawiam się, że w przypadku zmiany położenia śrub będzie konieczna wymiana przepustnic."
Próbowałem dopytać o więcej szczegółów ale mój rozmówca zasłania się umową z producentem i tajemnicą handlowej.
no i czarna d...a dalej w temacie.
Skoro jest tak ważne ich ustawienie i w żadnym wypadku nie można ruszyć to dlaczego na etapie produkcji otwory do śrub nie zostały trwale zabezpieczone przed dostępem? może to świadczyć o tym iż producent motocykla po montażu dokonuje ich kalibracji już na motocyklu, no ale to trochę kłóci się z ew. wymianą przepustnic na nowe bo wówczas procedura kalibracji musiałaby być opisane w serwisówce.
układ wtryskowy CRF:
1x Sonda wspólna lambda
1x Map sensor wspólny dla obu cylindrów
2x wtryskiwacz
Więc jak sterownik równoważy pracę silnika bez synchronizacji?
jedyne co może zrobić to zmieniać dawkę paliwa niezależnie dla obu cylindrów i zmieniać wyprzedzenie zapłonu. Ale to też bez sensu jeżeli ilość zasysanego powietrza jest różna lub nieprawidłowa a sterownik nie może tego zmienić do tego mając jedną sondę lambda i map sensor :(
Wygląda na to iż układ wtryskowy CRF to technologia wooodo bo to jedyna marka, która nie przewiduje synchronizacji a producent uważa, że układ sam się kalibruje... może te śruby bypass są z nowoodkrytego plastiku, który zmienia swoją długość w zależności od różnicy ciśnień :D:D:D
W takim razie co zrobić jeżeli trafi nam się CRF z ruszonymi śrubami? mogę jedynie napisać na podstawie pomiarów ustawień śrub w mojej CRF a także zainwestowanych 200zł w nie ruszane przepustnice z allegro iż od pełnego wkręcenia ustawienie śrub jest w okolicy 4.5 +/- 0.2 obrotu.
Więc o co chodzi? może po prostu oszczędność ... montują wszystko do kupy i do salonu jedzie a tak nagrzewanie każdego silnika, regulacja itd...
Należy też pamiętać i silnik w CRF jest "udziwniony" wykorbienie 270st powoduje iż zapłony następują po sobie w odstępie 90st. a później jest 270st przerwy co powoduje iż konieczne jest jakieś dziwne równoważenie pracy silnika na wolnych obrotach.... no ale taka YAMAHA Super tenere 1200 ma też bliźniaczy silnik a synchronizacja jest ustawiana na równo z max różnicą podciśnień 10mm Hg.
Sprawdź różnice między słowami
Klauzura a Klauzula.
Poza tym ciekawie piszesz i chętnie czytam co w Afryce piszczy.
M
@mdxmd podepnę się pod Twój wątek z moim problemem ,CRF 1000 DCT 2018 ,miałem w wakacje przygodę ,skończyło się tym ,że musiałem rozebrać motór na kawałki ,a tera go poskładałem .Mam problem ,że po uruchomieniu po krótkim czasie (20-30 s)obroty zaczynają spadać i jak jest koło 800 gaśnie .Mogę do tego nie dopuścić używając rolgazu , no i po jakimś czasie już nie będzie gasł ,ale to tak nie powinno być .Jak zapnę napęd ,to przy ruszaniu jest taki objaw jakby chciał zgasnąć,jakby nie miał siły ,nie mam za bardzo gdzie potestować ,tyle co pare m w garażu ,ale to widać .Wymieniałem rury kolektora ,moje były uszkodzone i na foto widać jak różnie się powybarwiały .Jedna jest złotawa ,druga srebrna nadal. Rury są nowe ,jakieś 30 minut pracy silnika w sumie .Wgląda jakby różna mieszanka .Nie ma żadnych błędów .Sprawdzałem też dzisiaj airboxa ,filtry .Gdzie tu szukać jeszcze ?
Masz po 2 świece na cylinder? Jeśli tak to na tym bardziej świecącym kolektorze działa tylko 1 świeca{po ciemku dobrze to widać}. Taki objaw widziałem w gsie.
Brzeszczot
18.12.2021, 00:05
Masz po 2 świece na cylinder? Jeśli tak to na tym bardziej świecącym kolektorze działa tylko 1 świeca{po ciemku dobrze to widać}. Taki objaw widziałem w gsie.Geyesy się nie psujo🎠
Wysłane z mojego przy użyciu Tapatalka
Mam po dwie świece na cylinder ,te główne co są wkładane od góry są nowe ,miałem okazję wymienić przy składaniu ,bo tam ciężki dostęp potem.Motor ma 30 tyś przebiegu ,nie miałem z nim żadnych problemów wcześniej .
Kolega w tej bmce miał rozwaloną cefkofajkę a jak Twoje, działają ?
wyglądały jak nowe ,na amerykańskim forum afryki ludzie wrzucali zdjęcia popękanych ,popbrywanych przewodów zaraz za tymi gumowymi osłonami .Tam ciężko włożyć,no ale ja miałem zdemontowany airbox ,to też mając na uwadze powyższe ,pooglądałem te fajki i przewody ,nic nie było widać ,rozbiore jeszcze raz .Teraz to tylko cyk ,cyk i góry nie ma ;) wprawy nabrałem .
aadamuss
18.12.2021, 10:03
Miałem podobnie w Gs :-) jakis kabelek od masy sie odkrecil przy cylindrze/fajkocewce. Paliwo spalało się dopiero w wydechu.
Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka
Tu nie ma fajkocewek ,jest kawałek plastikowej płyty do której przykręcone są 4 cewki zapłonowe i potem przewody ,dwa od góry w pokrywe zaworów z takimi dużymi talerzykowatymi osłonami i poten pod ramą przechodzą dwa jeden na prawo ,drugi na lewo i tu już normalnie .Cieżko sie dobrać do tych górnych ,cięzko włożyć ,ciężko zdemontować .Tam jest dodatkowo kupa rur i ten elektrozawór pair system ,ale to sie da podemontować ,także ja nie wkładałem po omacku .Ja nie widziałem uszkodzeń ,widziałem foty sparciałych przewodów wys. napięcia ,ale to wygląda, że pierwsze afry miały te problemy ,że jak wyciągali /wkładali to sie rwało wręcz.
Nie sugeruj się wyglądem kolektorów,kup albo pożycz pirometr(termometr laserowy) i pomierz temperaturę na nich.
Rozebrałem ,wyjąłem cewki ,wykręciłem dwie świece z prawego cylindra ,wyglądają jak na foto ,ta główna wkręcana od góry jak ze sklepu ,nie widać śladów działania .Nie działa prawy cylinder ,przed demontażem sprawdzałem temp. zimny cylinder ,zimna rura ,prawa strona.Wizualnie cewki ,przewody bez zarzutu ,napewno były powklikiwane na świece .Robiłem test ,czy jest iskra ,jest na jednej i na drugiej stabilna przy kręceniu rozrusznikiem .Poskładałem bez airbaga ,popodłanczałem tylko to co trzeba ,żeby nie było błędów .Odpalił i to samo ,zimna prawa strona .Co dalej szukać .
Świece mokre czy suche? Paliwo dostaje?
Sprawdź jaka jest oporność na wszystkich cewkach.
Podczas wymian świec nawet w serwisach Hondy uszkadzano je podczas demontażu.
Świece suche,wygląda jakby coś z paliwem .Nigdy sie nie dobierałem do wtrysków ech
Może przewód od wtryskiwacza gdzieś dziabnięty, wtyczka nie dociśnięta ... Obadaj wtryskiwacz i jego zasilanie.
Sprawdzałem rezystancję wczoraj wg serwisówki ,na pierwotnych między stykami samej cewki wgląda że ok ,tak samo na wszystkich cewkach ,nie podobało mi się na jednej przy sprawdzaniu pomiędzy fajką na wtórnym a cewka na pierwotnym ,zamieniłem cewki między świecami na próbe ,prawa z lewą i odwrotnie .Troche krótki przewód wtedy jest ale jakos sie dało . Dalej to samo .Prawa strona cylinder i rura lekko ciepłe ,lewej nie dotkniesz .
Czy da sie coś zobaczyć jak odkręce listwe z wtryskiwaczami i zrobie próbe odpalania przy wykręconych podłaczonych wtryskach ??
jeżeli jeden kolektor zimny to albo brak iskry albo brak paliwa (wtryskiwacz) albo coś z zaworami tego cylindra. Jeżeli iskra jest na wszystkich świecach to zamień miejscami wtryskiwacze - może któryś stoi i nie podaje paliwa. Gdyby wtryskiwacz nie łączył elektrycznie sterownik wyrzuci od razu błąd.
Możliwe, też, że masz coś nieszczelne w dolocie, może przy demontażu zabezpieczyłeś kanały i coś z tego pozostało.
Nie podaje paliwa prawy wtryskiwacz ,najpierw z rana przełożyłem prawy z lewym ,nic to nie zmieniło i było jak wcześniej .Teraz wymyśliłem że wyjme wtryski z listwą pospinam trytkami żeby sie nie rozpadło jak ruszy pompa i zrobie próbe na kartkę papieru .Potwierdza sie ,prawy wtrysk zero paliwa ,lewy ok . Sprawdziłem też przewody pomiędzy wtyczkami ,jeden leci do ECU drugi to masa ,jest ok .Co dalej ?Wymiana sterownika ? ,rozjechała sie mapa ?
Nie podaje paliwa prawy wtryskiwacz ,najpierw z rana przełożyłem prawy z lewym ,nic to nie zmieniło i było jak wcześniej .Teraz wymyśliłem że wyjme wtryski z listwą pospinam trytkami żeby sie nie rozpadło jak ruszy pompa i zrobie próbe na kartkę papieru .Potwierdza sie ,prawy wtrysk zero paliwa ,lewy ok . Sprawdziłem też przewody pomiędzy wtyczkami ,jeden leci do ECU drugi to masa ,jest ok .Co dalej ?Wymiana sterownika ? ,rozjechała sie mapa ?
Jak masz wyjęte wtryskiwacze to jeszcze zamień na nich wtyczki i zakręć rozrusznikiem. Bedziesz wiedział czy to wtryskiwacz winny czy problem z zasilaniem elektrycznym prawej strony.
No pisałem wyżej ,że zamieniłem wtryskiwacze rano i tak zostawiłem ,czyli ten który był z lewej i nie podawał paliwa jest teraz z prawej i przy próbach na kartkę papieru ładnie podaje .Czyli wtryskiwacze sprawne . Ja mam Honde 2018 ,wtryski zasilają dwa przewody ,po kluczyku pojawia sie stała masa i z ecu leci sterowanie ,dobrałem sie do wtyczki ecu i wtyczki tego niedziałającego wtrysku z lewej .Na tyle ile ja moge coś sprawdzić to przejście między pinami jest,czyli zakładam że to nie wina uszkodzonych kabli ,jest też do masy jak zapłon załączony .Nie wiem ,moje umiejętności tu się kończą.
Aha, nie zrozumiałem dokładnie twojej wypowiedzi, sorry. Jeśli obydwa wtryskiwacze sprawne i zasilanie sprawne to moja wiedza także się kończy i szukałbym w tym momencie ecu z kluczykiem na podmiankę.
dziwne, że FI nie świeci, podłącz go pod jakiś interfejs.
Czy był zdejmowany wałek rozrządu, pokrywa zaworów ?
czy moto był odpalany jakimś urządzeniem rozruchowym ?
wygląda to na uszkodzony sterownik, bo wydaje się niemożliwe aby sterownik nie uruchamiał wtryskiwacza bez wyrzucenia tego w błędach skoro jak piszesz elektrycznie wszystko jest sprawne. Możliwe, że wykryłeś jakąś lukę w sofcie :)
dziwne, że FI nie świeci, podłącz go pod jakiś interfejs.
Czy był zdejmowany wałek rozrządu, pokrywa zaworów ?
czy moto był odpalany jakimś urządzeniem rozruchowym ?
wygląda to na uszkodzony sterownik, bo wydaje się niemożliwe aby sterownik nie uruchamiał wtryskiwacza bez wyrzucenia tego w błędach skoro jak piszesz elektrycznie wszystko jest sprawne. Możliwe, że wykryłeś jakąś lukę w sofcie :)
No właśnie błędów nie ma ,miałem o tym wspomnieć ,jak to możliwe że taka ważna rzecz jest nie sygnalizowana ,wszystko co napisałem wyżej to sprawdziłem ,silnik nie był rozbierany jest tak jak złożyła fabryka , odpalany zawsze na aku ,no ewidentnie nie steruje ,mogę sie bawić zamianą wtyczek itd ,ale zawsze jest z tej z lewej strony wysterowanie .Mam wymontowane wtryski ,podkładam papier ,próbuje kręcić z rozrusznika ,z jednego ładnie pyli ,a na drugim lipa.Nie mam nic do diagnostyki jedynie co to złozyłem sobie na elmie kabel i mam to podpięte cały czas i na torque ,to wygodne przy tym składaniu i róznych próbach ,bo jak cos sie pojawi to nie musze tych procedur przechodzić ze zworkami ,ale tam też nic nie pokazuje ,czysto
... jak to możliwe że taka ważna rzecz jest nie sygnalizowana ...
A tak to możliwe że sterownik sprawdza obwód danego urządzenia np. wtryskiwacz. Jeżeli dostaje jak w tym przypadku masę to stwierdza że jest wszystko OK.
Oczywiście na tym samym wyjściu sterującym znajduje się układ wykonawczy który steruje pracą wtryskiwacza i on może być uszkodzony.
Zazwyczaj jest to tranzystor mosfet lub jakiś specjalizowany układ scalony.
Możesz spróbować odpiąć moduł sterujący wcześniej sprawdzając na których pinach jest masa i wyjścia sterujące wtryskiwaczami i zmierzyć rezystancję miedzy masą a tymi wyjściami. Jeżeli będzie jakaś duża różnica może to wskazywać na uszkodzenie któregoś z wyjść.
A tak to możliwe że sterownik sprawdza obwód danego urządzenia np. wtryskiwacz. Jeżeli dostaje jak w tym przypadku masę to stwierdza że jest wszystko OK.
Oczywiście na tym samym wyjściu sterującym znajduje się układ wykonawczy który steruje pracą wtryskiwacza i on może być uszkodzony.
Zazwyczaj jest to tranzystor mosfet lub jakiś specjalizowany układ scalony.
Możesz spróbować odpiąć moduł sterujący wcześniej sprawdzając na których pinach jest masa i wyjścia sterujące wtryskiwaczami i zmierzyć rezystancję miedzy masą a tymi wyjściami. Jeżeli będzie jakaś duża różnica może to wskazywać na uszkodzenie któregoś z wyjść.
dokładnie, wszystko wskazuje na to iż coś jest nie tak ze sterownikiem, dlatego pytałem o uruchamianie silnika na jakimś wspomaganiu. M
Myślałem jeszcze o czujniku położenia wałka rozrządu ale to wywaliłoby błąd chociaż na próbę można go odłączyć wówczas sterownik powinien działać w trybie awaryjnym i zamiast wtrysku sekwencyjnego uruchomić oba wtryskiwacze jednocześnie... teoretycznie bo może wcale nie ruszyć ale warto to sprawdzić bo jeżeli wówczas odpali wtryskiwacz to znaczy iż Mosfet sterujący jest sprawny.
Możliwe jest też że sterownik odbiera nieprawidłowe dane z czujnika położenia wału lub wałka rozrządu i wtedy blokuje sterowanie wtryskiwacza żeby nie uszkodzić silnika. Keihin w swoich sterownikach tak robił.
A może po prostu we wtryskiwaczy stanęła iglica lub jakiś syf zatkał otwory? Jaki CPU to wykryje?
Słaby ze mnie elektryk ,wydaje sie że pomierzyłem obydwa piny od wtrysków ,od prawego i lewego maja taką samą wartość około 71 kiloomów ,na taki zakres ustawiałem miernik,zlokalizowałem gdzie idzie masa na ecu ,zlokalizowałem piny od wtrysków ,pomyłki nie ma ,bo kilkukrotnie sprawdzałem .Oczywiście pomiary na wyjętym ECU i jego pinach .
@mdxmd ,czy mam próbować z tą Twoją metodą odpięcia czujnika wału ? ,mam niezły cyrk na wyświetlaczu he he ,podałem zasilanie z wyjętym kompem . Widać też jak zabierana jest masa po kluczyku z wtrysków ,chwile jest po kluczyku i jak tyle błedów co ja mam teraz to po chwili ginie .
A może po prostu we wtryskiwaczy stanęła iglica lub jakiś syf zatkał otwory? Jaki CPU to wykryje?
nie bo ja je przekładałem między sobą i ten co nie działał z prawej strony na lewej normalnie działa
madafakinges
20.12.2021, 18:03
Może to jednak mechaniczny problem, kompresję sprawdzał?
Słaby ze mnie elektryk ,wydaje sie że pomierzyłem obydwa piny od wtrysków ,od prawego i lewego maja taką samą wartość około 71 kiloomów ,na taki zakres ustawiałem miernik,zlokalizowałem gdzie idzie masa na ecu ,zlokalizowałem piny od wtrysków ,pomyłki nie ma ,bo kilkukrotnie sprawdzałem .Oczywiście pomiary na wyjętym ECU i jego pinach .
@mdxmd ,czy mam próbować z tą Twoją metodą odpięcia czujnika wału ? ,mam niezły cyrk na wyświetlaczu he he ,podałem zasilanie z wyjętym kompem . Widać też jak zabierana jest masa po kluczyku z wtrysków ,chwile jest po kluczyku i jak tyle błedów co ja mam teraz to po chwili ginie .
odepnij czujnik wałka rozrządu bez czujnika wału nic nie działa. "Fajny przypadek Ci się trafił" sprawdź czy na pewno drożne są kanały doprowadzające paliwo do lewego wtrysku może coś się dostało i blokuje zdemontuj trójnik na wtryskach, mało to prawdopodobne ale to jedyne poza usterką sterownika co może spowodować taki problem a sterownik tego nie widzi.
Czy próbowałeś zamienić kostki od wtryskiwaczy chodzi o sprawdzenie czy niepracujący wtryskiwacz będzie podążał za lewą kostką jeżeli tak to zabawę z trójnikiem możesz sobie darować, jeżeli nadal będzie to lewy to znaczy, że trójnik jest niedrożny
Sprawdzałem wczoraj ,zapomniałem spiąć opaską listwy wtryskowej i ciśnienie z pompy wysadziło to wszystko w pisdu ;) ,lekko to też przedmuchałem .Tam duże średnice .
Dam znać jak poskładam ,teraz przy tylu rozbieraniach to jakies 2 godziny ,ale dziś to mam dość tego motora .Narazie nie potestuje bo jest tak he he
zamieniałem kostki podąża za lewą
odłącz ten feralny wtryskiwacz i zobaczy czy silnik odpali bez zapiętej kostki jeżeli tak to sterownik kaput
Sprawa się wyjaśniła ,zamienione wtyczki ,coś mnie dziś z rana w robocie naszło i zacząłem przeglądać schematy elektryczne,bo mi jakoś nie pasowało i sie okazuje , w sąsiedztwie wtryskiwaczy jest ten czujnik EVAP i wszystko pasuje ,masa z dobrej strony ,2 piny ,temu pewnie nie było błędów z ECU .Woziłem motor do naprawy z niewyjętą główną wiązką elektryczną .potem oni wyjmowali silnik przed lakierowaniem ramy ,a potem go wkładali i spinali część i wyszedł babol.Wszystko działa .Tak czy tak Panowie dziękuje za pomoc .Zmobilizowało mnie to bardzo ;)
Pozdrawiam
RAVkopytko
22.12.2021, 08:04
Broda,przy 30 kkm lakierowanie ramy ,wyciąganie silnika !?
u mnie nie ma EVAP, jestem w lekkim szoku iż te elementy mają identyczne złącza i do tego elektrycznie są zgodne a na koniec znajdują się tak blisko siebie.... więc po odłączeniu wtrysku silnik by pracował a nie jest to możliwe,
u mnie nie ma EVAP, jestem w lekkim szoku iż te elementy mają identyczne złącza i do tego elektrycznie są zgodne a na koniec znajdują się tak blisko siebie.... więc po odłączeniu wtrysku silnik by pracował a nie jest to możliwe,
jest tak jak pisze ,jakbyś luknął na schemat od modelu z dct z 2018 r to widać dwie wtyczki od wtrysków i blisko wtyczka od Evap , miałem gdzieś w głowie ,że na wszystkich innych schematach piny od wtrysków sąsiadowały ze sobą były w jednej wtyczce ,a tu mi wychodziło że jeden jest w jednej kostce drugi w drugiej i zacząłem to rozkminiać i wyszło ,masa na tych samych pinach ,przepniesz i moto będzie działać ,żadnych błędów nie pokaże ,dla mnie to sie nie mieści we łbie ,żeby tak to zje..ać.Pokaże Mil jak odepniesz kostyki ,wtedy od razu jest tak :
@Rav merola w wakacje skasowałem ,jakos mi sie tak znienacka pojawił
A cóż to za program diagnostyczny?
A cóż to za program diagnostyczny?
To Torque Pro , apka na androida na tel. ,tylko trzeba sobie zrobić albo kupić kabel z żeńskim ODB i w to jakis interfejs na Elm327 ,u mnie działa model iCar2 ,zaleta taka że to może być wpięte cały czas i jak jakis problem ,czy ze skrzynią ,czy tak ,to bez grzebania ze zworkami ,wyciągania siedzenia itd ,można łatwo cos poprawić ,czy sprawdzić. Program nie jest dedytkowany do Hondy ,ale cos tam się da i cos tam pokazuje .
Hej! ludziska ok +/- 30.000 temu wymieniałem fajki proste (przepalone) na nowe hundy kupione za groszę ok 600zł obecnie jedna znowu jest spalona.
Co radzicie kupić dwie nowe, czy jeździć bez jednej skoro i tak się pali to wyjąć drugą i z głowy kiedyś motorki miały po jednej świecy i też jeździły. :mur:
Normalnie to bym sobie co miesiąc je wymieniał ale za dużo rozbierania jest.
poprzednio sądziłem iż to przypadek ale widać z gó..na zrobione te fajki i na pewno nie warto kupować OEM bo to szajs godny starego chińczyka.
Hej! ludziska ok +/- 30.000 temu wymieniałem fajki proste (przepalone) na nowe hundy kupione za groszę ok 600zł obecnie jedna znowu jest spalona.
Co radzicie kupić dwie nowe, czy jeździć bez jednej skoro i tak się pali to wyjąć drugą i z głowy kiedyś motorki miały po jednej świecy i też jeździły. :mur:
Normalnie to bym sobie co miesiąc je wymieniał ale za dużo rozbierania jest.
poprzednio sądziłem iż to przypadek ale widać z gó..na zrobione te fajki i na pewno nie warto kupować OEM bo to szajs godny starego chińczyka.
Może kupić dwie fajki NGK CR3 8089 i dorobić daszek jak TUTAJ (https://africatwin.com.pl/showpost.php?p=809811&postcount=17)
Może kupić dwie fajki NGK CR3 8089 i dorobić daszek jak TUTAJ (https://africatwin.com.pl/showpost.php?p=809811&postcount=17)
tak też zrobiłem, wszelkie klejenie jest zbędne bo zarówno kapturek jak i fajka CR3 jest z elastycznej gumy i całość się trzyma dobrze pod warunkiem, że kapturek z fajki oem zostanie przycięty na odpowiedniej wysokości.
https://photos.app.goo.gl/3YB9CDuGma4xG3eT9
ale oprócz kapturka trzeba jeszcze przyciąć dolne zgrubienie oraz na świece dać oring ponieważ dolna część fajki CR3 jest przewidziana na grubszą świecę i nie uszczelnia połączenia - później wrzucę fotki
efekt końcowy
https://photos.app.goo.gl/NWcxyJykx63is8U78
https://photos.app.goo.gl/VKf6GH8ayXSuCx7V6
https://photos.app.goo.gl/tgf1W5GuZ6iJctvo7
vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.