PDA

View Full Version : Wszystko o Rosji, najpiekniejsze rejony, trasy itp.


przemo77390
22.11.2017, 12:43
Rosją i byłymi krajami ZSRR (kraje WNP) jestem zafascynowany i wpadłem na pomysł aby wstawiać tu wszystkie informacje które mogą zaciekawić do odwiedzenia tegoż właśnie kierunku, szlaki, trasy, tajemnicze miejsca itp., itd. Jak ktoś chce to można się pobawić a może komuś się przyda ta wiedza - mi na pewno.

Nie wiem czy dalej istnieje ale wstawiam bo natrafiłem na ciekawą wzmiankę - Miasto Kobiet:

Jenissejsk 15 – miasteczko znajdujące się w odległości 200 km od Krasnojarska. Niegdyś utajnione miasto – największy ośrodek kontroli radiolokacyjnej w Związku Radzieckim. Stacjonowało tu ponad 20 000 żołnierzy.
Stąd zdalnie sterowano lotem radzieckich rakiet, stąd kontrolowano największą część obszaru powietrznego ZSRR. Tak jak w większości zamkniętych miast imperium – pracowali głównie mężczyźni – kobiety zajmowały się domem.
Po Pierestrojce centrum radiolokacyjne straciło swoje znaczenie, a po rozpadzie ZSRR – zostało zamknięte. Dla większości rodzin oznaczało to katastrofę: oficerowie zostawali przeniesieni do innych – zwykle dalekich regionów kraju. Mieszkań tam jednak nie dostawali – jedynie wieloosobowe kwatery. Rozłąka miała trwać krótko – kilka miesięcy – w międzyczasie upłynęło już 5-6 lat…
W Jenisejsku-15 pozostały porzucone sztolnie z resztkami niegdyś supertajnego wyposażenia i całe miasteczko porzuconych żon wojskowych, których ze sobą nie mogli zabrać.
Kobiety, miasto i stare instalacje logistyczne nie są już nikomu potrzebne. Kobiety próbują zarobić kilka rubli, żeby móc wychowywać dzieci, które im pozostały w spadku po mężach.

Do odwiedzenia:
1. Mały Semyachic
http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2017/11/22/10069555_5.jpg

2. Jezioro Bajkał (Syberia)
http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2017/11/22/10069558_4.jpg

3. Grzybowa Formacja Skalna „Akkurum”
http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2017/11/22/10069556_3.jpg

4. Dolina Gejzerów (Kamczatka)
http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2017/11/22/10069554_2.jpg

5. Kamienne drzewa (Jarkuck)
http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2017/11/22/10069559_1.jpg

Polecę choć sam zobaczyłem mały kawałek: Czeczenię i Dagestan

przemo77390
22.11.2017, 12:52
Palma pierwszeństwa wśród rosyjskich i zagranicznych turystów, szukających przygód, niewątpliwie należy do tak zwanego Molebskiego Trójkąta, który znajduje się w rejonie kiszerckim w kraju permskim. Jest to jedna z pierwszych otwartych na terytorium Rosji stref anomalii geologicznych. Pierwsze wzmianki o tym przeklętym mieście, które dosłownie przyciąga rozmaite paranormalne zjawiska, pojawiły się w latach 30-tych XIX wieku. Już wówczas chłopi opowiadali o dziwnych aparatach latających i błyszczących obiektach, które widzieli w rejonie wioski Molebka. Jednak prawdziwy szczyt sławy molebskiego trójkąta przypadł na połowę lat 1980-tych, kiedy podczas zimowych polowań permski geolog Emil Baczurin znalazł wśród śniegów koło o średnicy 62 metrów. Baczurin opisał je dokładnie w swoim raporcie.

Drugim miejscem, przeprawiającym o dreszcz przerażenia, jest Przejście Diatłowa lub Góra Martwych. Znajduje się ono na północy Uralu, na granicy obwodu swierdłowskiego i Republiki Komi. Z tym miejscem związanych jest mnóstwo przerażających i niemających wyjaśnienia historii, gdyż właśnie tu wielu ludzi zginęło w zagadkowych okolicznościach.

Brązowy medal w kategorii najstraszniejszych miejsc w Rosji otrzymują Góry Miedwiedickie, znajdujące się z rejonie żyrnowskim obwodu wołgogradzkiego. Miejsce to jest dosłownie magnesem przyciągającym pioruny - szalone, kuliste, latające nad polami bądź po prostu potężne pioruny, z łatwością przecinają drzewa na pół i zostawiają ślady na kamieniach. Jest to zwyczajne zjawisko dla Gór Miedwiedickich. Dodajmy do tego skażoną glebę z przekroczonym poziomem promieniowania oraz zdarzające się tajemnicze śmierci zwierząt, i już wiadomo, dlaczego miejsce to zamyka naszą straszną trójkę.

https://pl.sputniknews.com/polish.ruvr.ru/2013_03_07/Najstraszniejsze-miejsca-w-Rosji/

Ps. Fajnie też zamieszczać tu tracki gps.

przemo77390
22.11.2017, 13:13
Dodatkowo można w temacie wstawiać:
Kontakty: do spania (sam mam namiar na ewentualne spanie 300 km od Murmańska), do ewentualnej pomocy w naprawie maszyny,

Polecane Noclegi – na dziko i w przysłowiowych luksusach:

Jedzonko: kuchnia regionalna, co warto.

Ceny (za ewentualne ubezpieczenia, jedzonko, kupno waluty itp.): aby się nie dać naciągać

Wrzucajcie pomysły jeśli temat wydaje się interesujący.

jagna
24.11.2017, 18:05
Jest to jedna z pierwszych otwartych na terytorium Rosji stref anomalii geologicznych. Pierwsze wzmianki o tym przeklętym mieście, które dosłownie przyciąga rozmaite paranormalne zjawiska, pojawiły się w latach 30-tych XIX wieku. Już wówczas chłopi opowiadali o dziwnych aparatach latających i błyszczących obiektach, które widzieli w rejonie wioski Molebka. Jednak prawdziwy szczyt sławy molebskiego trójkąta przypadł na połowę lat 1980-tych, kiedy podczas zimowych polowań permski geolog Emil Baczurin znalazł wśród śniegów koło o średnicy 62 metrów. Baczurin opisał je dokładnie w swoim raporcie.



Jako geolog pytam - co to są anomalie geologiczne?
Oraz co wspólnego ma geologia z paranormalnymi bzdurami?

Nie powielaj proszę takich idiotyzmów, wystarczy, że internet jest tego pełen, FAT już nie musi...

Miszel
25.11.2017, 01:00
Do tego, co napisała Jagna dodam jeszcze jedną informację:

https://pl.sputniknews.com/polish.ruvr.ru/2013_03_07/Najstraszniejsze-miejsca-w-Rosji/

Bez złych intencji, ale jednak.. - podajesz link do agresywnej, prokremlowskiej propagandowej strony Sputnik. Wiarygodność zerowa, za to mnóstwo trucizny,

Chcesz solidnej motocyklowej wiedzy o Rosji? Proszę:
http://africatwin.ru/forum/index.php?board=1.0
http://africatwin.ru/travel/

Zdrówko,
Miszel

Wojteak
25.11.2017, 14:07
Miszel, szacunek...
I dzięki za link
Pozdrawiam

zz44
25.11.2017, 14:11
A ja popieram.
Zawsze brakowało mi takiej bazy informacji all in one.
Kiedyś nawet nosiłem się z zamiarem stworzenia strony, gdzie według regionu czy lokalizacji będzie można znaleźć atrakcje (głównie takie, o których milczą komercyjne przewodniki), noclegi, kontakty, warsztaty, stacje benzynowe. Ale że jestem leń i noga w komputerowych sprawach, to plany pozostały planami.

Sputnik? Tak, to prokremlowska tuba, ale nikt tu nie porusza tematów politycznych. A każdy swój rozum ma po to, aby filtrować co ważne, a co nie.

Krótka historyjka:
Dawno, dawno temu wracając z włóczęgi, przed budką ukraińskiego pogranicznika zorientowałem się, że nie mam paszportu. Czas goni, urlop się kończy, trzeba było szybko dojechać do Łucka.
Wychodzę na stopa, zatrzymuje się dziadek, u którego w samochodzie naklejka "KOMPARTIA UKRAINY" i mała flaga ZSRR. I co, miałem wysiąść?
A potem przy innym grymasić "z wami nie jadę, wy banderowiec!", "wy z Doniecka, na pewno separatysta, nie jadę!", "u was krzywy nos, nie jadę!"?
Dziadek podwiózł mnie pod same drzwi konsulatu.
Podróżnik powinien być ponad tym wszystkim.

Mnie osobiście artykuł ze sputnika zainteresował i, mimo miernego tłumaczenia, będzie bodźcem do dalszych, samodzielnych poszukiwań w przyszłości.

Ale Przemo miał pewnie w zamyśle stworzenie bazy danych, a nie kolejnego forum spierania się o to, czyja racja jest "najmojsza". Więc milknę i teraz już w temacie.

AŁTAJ

Moim zdaniem bardzo niedoceniany i mało znany region Rosji (chociaż na FAT są relacje).
Jeśli nie na własnych kołach, to jest relatywnie niedrogi samolot z Kaliningradu via St. Petersburg do Nowosybirska. Stamtąd idą rejsowe autobusy lub marszrutki przez Bijsk (polecam odwiedzić polską parafię, teraz nie mogę namierzyć ale miejscowi wskażą drogę) i Gornoałtajsk (punkt przesiadkowy, sporo tanich hotelików dla podróżnych) do miasteczka Artybasz nad niewiarygodnie pięknym Jeziorem Teleckim.
Tam można zjeść świeżą rybkę, znaleźć nocleg i wynająć motorówkę na objazd po jeziorze (strome skaliste brzegi, wodospady, opuszczona wioska rybacka) albo na odstawienie nas gdzieś tam, skąd samodzielnie ruszamy na azymut przez góry, śpiąc np w chatkach myśliwych.

Z Gornoałtajska odchodzą też marszrutki na Aktasz i dalej. A tam w górach życie sielskie anielskie. Ałtajcy pędzą stada owiec, góry piękne, ludzie życzliwi, turystów nawet w sezonie niewielu. Ale przy drodze na pewno uda się znaleźć bazę turystyczną z miejscowymi potrawami i klasyczną banią.
Jeśli nie chcemy korzystać z turbazy, to miejscowi i tak poczęstują nas ciepłą wódką w plastikowym kubku :) tudzież ałtajską herbatą (z masłem, płatkami żytnimi i solą).

W regionie (słyszałem, nie korzystałem) można wynająć auta 4x4 albo konie na samodzielne włóczęgi.

Na rzece Katuń widziałem ekipy na draftingu, też ciekawa opcja, bo rzeka momentami jest rwąca.

Trochę o Ałtajcach:
http://www.eki.ee/books/redbook/altaics.shtml
http://www.narodru.ru/peoples1179.html

jagna
25.11.2017, 16:04
Idea zebrania info o Rosji i okolicach jest zacna (choć teren większy od Europy...), ja tylko proszę bez UFO, paranormalności i innych takich...

Wolę takie ciekawostki geologiczne z tego regionu:

http://www.nauklove.pl/wp-content/uploads/2014/11/wrota-piekie%C5%82-ok%C5%82adka.jpg

https://www.advantour.com/turkmenistan/darvaza-gas-crater.htm

http://www.national-geographic.pl/kierunki/turkmenistan-plonaca-jama

Miszel
25.11.2017, 16:13
A ja popieram.
Zawsze brakowało mi takiej bazy informacji all in one.


Nieporozumienie. "Winą" Przema jest tylko to, że wrzucił bez złych intencji(!) link do Sputnika, której to strony należy unikać. Bo: 1) skuteczna propaganda charakteryzuje się dużą ilością lukru/przynęty na którą ludzie jednak się łatwo łapią; 2) krajoznawcze pocztówki stamtąd są właśnie pocztówkami - bez większej wartości poznawczej. To PR.

Osobną sprawą jest sensowność zbierania w jednym wątku "rosyjskich namiarów podróżniczych". Podobne rzeczy były próbowane tu na forum już kilkakrotnie i nigdy się to nie sprawdziło. Rosja to prawie pół świata - gigant. Byłem tam na moto 4x i ledwo posmakowałem mały kawałeczek. O wiele lepszym systemem jest to co podałem w linkach powyżej: rosyjskie forum afrykańskie. Czytać, czytać, czytać. A potem pisać do wybranych gości stamtąd. To świetni ludzie - pomogą na wybranym kierunku we wszystkim i dadzą kolejne aktualne i wiarygodne(!!!) namiary na innych ludzi. To jest najsensowniejszy sposób.

To wcale nie znaczy, że wątek Przema jest bezużyteczny. Wprost przeciwnie! :)

Zdrówko,
Miszel

Miszel
25.11.2017, 16:21
A teraz, żeby być zupełnie niekonsekwentnym... :D
http://englishrussia.com/category/russian-nature/

czyli strona która często pachnie propagandą i równie często niechcący jest antypropagandą... :D

Ale warto pooglądać....
Zdrówko,
Miszel

czosnek
25.11.2017, 19:11
A może pozwolicie prowadzić Przemowi wątek tak jak ma ochotę?
Pa: w temacie dziwnych zjawisk ciekawie pisze Wojciech Grzelak, piszący o Ałtaju i tam mieszkający od lat.

przemo77390
25.11.2017, 19:23
Miszel - Politycznego aspektu tego wątku nie miałem na celu - w moim świecie/głowie polityka kompletnie mnie nie interesuje bo to najgorsze zło tego świata

jagna - geologiem też nie jestem i powielania złych informacji nie mam na celu a raczej wstawiam aby być może ktoś to zweryfikował.

Celem było wstawianie różnych informacji jakie gdzieś się znajdzie. Często wiele informacji opieram na wujku google - wiem że nie wszystko jest prawdziwe ale myślę że fajnym jest to żeby właśnie w takich wątkach to prostować, nie oburzać się itp.

Rosja jest dla mnie fajnym kierunkiem ale często mniej jest o tym kierunku informacji w necie niż np. poprawnych Alpach

Także jak chcecie to można dalej prowadzić temat bez polityki (a nawet jak się taka gdzieś przemknie nieświadomie - to można to pominąć) a jak nie to można temat usunąć i po problemie.

PawelM.
25.11.2017, 21:12
Temat fajny i powinien być dalej prowadzony bo nie jedna osoba skorzysta takze są tu potrzebne wszystkie osoby z wiedzą i chęciami :)

jagna
25.11.2017, 21:33
A może pozwolicie prowadzić Przemowi wątek tak jak ma ochotę?

Przecież nikt nie zabrania ;)

Bardzo dobry pomysł, mam nadzieję, że się ludzie będą dzielić informacjami nt. Rosji czy okolic, nie wiem, czy zauważyłeś, że dodałam cegiełkę.

Ale po to chyba są komentarze na FAT, aby móc wyrazić swoje zdanie?

Tak się składa, że ja, jako (pozwolę sobie tak się nazwać) człowiek Nauki tępię pseudonaukę.
I w związku z tym zwróciłam uwagę, że w jednym fragmencie zacytowane zostały po prostu bzdury.
Przemo może o tym nie wiedzieć, ja wiem. I chciałabym, żeby inni też to wiedzieli.

Przeraża mnie fakt, jak w obecnych czasach niektórzy negują naukę, a inni wierzą we wszystko, co napisane w sieci i nie mogę obok tego przejść spokojnie.
Chemtrailsy, płaska ziemia, negowanie ewolucji czy szczepień...

No ale wątek ma być o Rosji ;)

czosnek
25.11.2017, 21:58
Nie odzierajmy świata z magii ;-) Płaska ziemia itp. to wyższa kategoria bzdur, a te historie to fajny dodatek do wyjazdu :-)

Jarczoq
25.11.2017, 22:02
Co do lukru/przynęty, to (jak wspomniano) każdy powinien korzystać ze swego (a nie globalnego) rozumu. Co do UFO, to jest wiele osób za, jak i przeciw i na dzień dzisiejszy nikt nie potrafi do końca udowodnić swoich racji, więc bez narzucania Jagna co jest słuszne, a co nie. Po za tym, jako "człowiek nauki" powinnaś pamiętać o tym, że Kopernika też chcieli spalić. Nauka nie potrafi wyjaśnić jeszcze bardzo wielu zjawisk. Wracając do meritum - moim zdaniem bardzo dobry pomysł, choć oczywiście pomoc rosyjskich "afrykańczyków" jest znakomitą pomocą. Czekam na ciąg dalszy.

Miszel
25.11.2017, 22:03
nie wiem, czy zauważyłeś, że dodałam cegiełkę.

Ja chyba też? :)

Przemo: :Thumbs_Up:

Zdrówko,
Miszel

chemik
26.11.2017, 10:52
Idea zebrania info o Rosji i okolicach jest zacna (choć teren większy od Europy...), ja tylko proszę bez UFO, paranormalności i innych takich...

Wolę takie ciekawostki geologiczne z tego regionu:

http://www.nauklove.pl/wp-content/uploads/2014/11/wrota-piekie%C5%82-ok%C5%82adka.jpg

https://www.advantour.com/turkmenistan/darvaza-gas-crater.htm

http://www.national-geographic.pl/kierunki/turkmenistan-plonaca-jama

Jagna, ale to nie jest w Rosji. Aby stamtąd dostać się do Rosji musisz pokonać albo Morze Kaspijskie (niecałe 900km w linii prostej), albo Kazachstan objeżdżając wspomniane "morze" od północy (c.a. 1500km po drodze).

jagna
26.11.2017, 11:59
Chemik, przeczytaj pierwsze zdanie tego wątku.
Oraz pierwsze moje zdanie zacytowane przez Ciebie...

myku
26.11.2017, 12:00
Fajny temat.Pisz,piszcie i nie przejmujcie sie malkontentami.Zawsze komus bedzie niepodrodze.Kiedys chcialem stworzyc taki watek o kazdym kraju Europy,ale zaczely sie dysputy o dupie i nic nie wyniklo.Mam nadzieje ze tu bedzie inaczej.Trzymam kciuki

Jarczoq
26.11.2017, 14:10
Piszpisz. :Thumbs_Up: Komu nie pasuje , czytać nie musi.

herni
26.11.2017, 14:33
Jak ktoś będzie jechał do Murmańska przez Karelię to polecam zobaczyć Wodospad Kivacz GPS: N: 62°16'31.00", E: 33°58'47.00" Jest to drugi co do wielkości równinny wodospad Europy, po wodospadzie Rheinfall na Renie w Szwajcarii.Woda spada tu z wielkim hukiem z wysokości przeszło 10 metrów. Wodospad stanowi część rzeki Suny, będącej jedną z najpotężniejszych w całej Karelii.
http://i63.tinypic.com/1212z3n.jpg
https://www.google.pl/maps/place/Vodopad+Kivach/@62.2752751,33.9828904,13.5z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x469f7aebc0218e13:0xba3223a9 2f09f345!2sKivach,+Karelia,+Rosja,+186202!3b1!8m2! 3d62.2770007!4d33.981011!3m4!1s0x469f7ac14eb208e9: 0x6504622b30000303!8m2!3d62.2680025!4d33.9803696

Objeżdżając Jezioro Ładoga z lewej strony (prawej nie polecam) trzeba koniecznie podjechać do Ruskeala Park pod Kanion Marmurowy (jedna z większych atrakcji turystycznych koło Ładogi) Jest to kanion powstały sztucznie, gdyż pozyskiwano z niego marmur do budowy pałaców carskich w Petersburgu.
http://i68.tinypic.com/2r5apop.jpg
https://www.google.pl/maps/place/Ruskeala+Mountain+Park/@61.9219718,30.5302884,12z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x469f7aebc0218e13:0xba3223a9 2f09f345!2sKivach,+Karelia,+Rosja,+186202!3b1!8m2! 3d62.2770007!4d33.981011!3m4!1s0x469974f9257c46b5: 0x874ebd6f286f66c5!8m2!3d61.9447009!4d30.5812597

redrobo
27.11.2017, 12:35
RaWuzPw25tE

majo
28.11.2017, 19:36
Dobry wątek. Czytam i oglądam dalej.

świra
30.11.2017, 10:03
Wątek bardzo dobry. Ze swojej strony polecam połwysep rybaczij
w obwodzie murmańskim wysunięty w Morze Barentsa . Miejsce naprawdę warte zobaczenia

Poncki
30.11.2017, 10:51
Nie wiem czy to jeszcze istnieje, ale:

http://www.bryla.pl/bryla/1,85300,8913040,Rosja__Historia_drewnianego_wiezow ca.html

jagna
30.11.2017, 12:45
Ze swojej strony polecam połwysep rybaczij
w obwodzie murmańskim wysunięty w Morze Barentsa . Miejsce naprawdę warte zobaczenia

Też polecam. Nawet da się tam wjechać Skodą Favorit ;)
http://africatwin.pl/showthread.php?t=19296

świra
30.11.2017, 13:08
Też polecam. Nawet da się tam wjechać Skodą Favorit ;)
http://africatwin.pl/showthread.php?t=19296


Ja tylko średni przejechałem ale było tyle wody że nie dało się wjechać . Widok księżycowy

Poncki
30.11.2017, 15:17
Jagna, bardzo fajna relacja!
Podpowiesz gdzie jest ta droga z mostami i młynem?

herni
30.11.2017, 17:56
Również w drodze do Murmańska polecam w razie problemów ze sprzętem garaż u Jurij Jazz w miejscowości Kiem https://goo.gl/maps/D8PiLHgXBwT2 spędziłem dwa dni w tym garażu w super towarzystwie.
http://i68.tinypic.com/i2jdi1.jpg
http://i63.tinypic.com/2806suh.jpg
http://i65.tinypic.com/2wqwygk.jpg

jagna
30.11.2017, 18:10
O, znany garaż ;) Dżes to chyba co roku jakąś polską ekipę przyjmuje ;)

Niestety nie wiem, gdzie ten młyn był, na pewno jeszcze przed samym Rybaczym, nad rzeka Titovką.

herni
30.11.2017, 18:10
W Petersburgu polecam bar i hotel dla motocyklistów Route 148 . Ja tam za nic nie płaciłem. W zamian przyjmują pamiątki lub cokolwiek żeby było z Polski. https://goo.gl/maps/DZV54uHoopp Polecam .
http://i63.tinypic.com/344y4qu.jpg
http://i65.tinypic.com/30idw5y.jpg

herni
30.11.2017, 18:13
O, znany garaż ;) Dżes to chyba co roku jakąś polską ekipę przyjmuje ;)

Niestety nie wiem, gdzie ten młyn był, na pewno jeszcze przed samym Rybaczym, nad rzeka Titovką.

podaje cenny w tamtych rejonach kontakt do Jurka. Samo miasto Kiem jest jak z horroru. Psy wielkości koni grasują w nocy:haha2:
http://i63.tinypic.com/3327xuv.jpg

herni
30.11.2017, 18:24
Jadąc przez Łotwę do Rosji na północ w razie kłopotów i problemów z noclegiem polecam schronienie w klasztorze ks. dominikanów. Koszta: "co łaska" Czasami są polscy księża.
https://goo.gl/maps/FRb1wV4uqq22
http://i66.tinypic.com/alm5cn.jpg
http://i65.tinypic.com/2utsohu.jpg

herni
30.11.2017, 18:28
jadąc w kierunku Moskwy polecam stojankę bardzo tanio bo za 20zł .
https://goo.gl/maps/ZZeXNN1u3x42

zz44
18.05.2018, 19:31
Bike Bar Barnaul

https://www.facebook.com/pages/Bike-Bar/243753202475784

https://www.google.pl/maps/place/Bike+Bar,+Prospekt+Krasnoarmeyskiy,+61,+Barnaul,+A ltayskiy+kray,+Rosja,+656049/@53.3378536,83.7729983,14z/data=!4m2!3m1!1s0x42dda447bd39a3ab:0xea576e706a2e2 306

klanol
28.06.2018, 09:07
Coś więcej w temacie Karelii?

Gończy
30.07.2019, 13:43
Jak o Rosji to o Rosji. Właśnie pali się Syberia na bardzo dużym obszarze:
https://www.themoscowtimes.com/2019/07/29/siberian-wildfires-swell-to-crimea-sized-area-authorities-say-extinguishing-them-is-pointless-a66608

matjas
30.07.2019, 14:40
No u nich to jak zwykle 'niet prabljema' - znamy to znamy...
Ciekaw jestem i obym się mylił jak taki ogromny pożar i podniesienie temperatury w takich rejonach gdzie jest wieczna zmarzlina wpłynie na stan świata ogólnie - bo ilość metanu która się może uwolnić, może nas zdziwić... A do zimy jeszcze kawałek.
m

Emek
30.07.2019, 14:44
Tam się pali co roku. Raz mniej raz więcej. Problem w tym że nie gaszą jak aglomeracjom nie zagraża nic innego jak dym. Normalnym syberyjskim zjadaczom chleba palą się chałupy, zostają bez dachu nad głową a gasudarstwo ma to w dupie. Wot i problem.