View Full Version : Wałek zdawczy
Mam pytanie do bywalcow; czy ktos w Polsce robi cos takiego jak na tych zdjeciach??Usztywnienie zebatki na walku zdawczym.We Francji robi to jakas firma za 35 euro.
ma kolega jakieś namiary do tej firmy w francji ??
Rozwiązanie godne rozważenia. Wydaje się że jednak dla wałków o małym stopniu zużycia...
Sam zastanawiałem się nad wprowadzeniem na rynek takiego rozwiązania. Niestety tanio nie da się zrobić. Osobiście uważam, że chemia zalatwia sprawę. Więc po co przepłacać.
Sam zastanawiałem się nad wprowadzeniem na rynek takiego rozwiązania. Niestety tanio nie da się zrobić. Osobiście uważam, że chemia zalatwia sprawę. Więc po co przepłacać.
Lepi....nie rozumiem Twojej wypowiedzi....wystarczy rozwiercić i nagwintować zębatkę - ile to może kosztować ???
Opowiedz więcej o gwintowaniu zębatki bo nie ogarniam.
Widzę proste rozwiązanie.....zębatka w uchwyt...wiertarka stołowa...i dobre wiertło....później gwintowanie otworu...wkręcasz śrubę imbusową która dociska zębatkę do wałka....nie róbmy z tego zagadnienia.....skoro firma robi tę usługę za 35E to my sami zrobimy to sobie za 30 ale PLN włącznie z piwem !!!
Marcin-BB
18.01.2013, 21:45
Macie może więcej zdjęć tego patentu? Bo jednej rzeczy nie ogarniam- gdzie tu jest zabezpieczenie zębatki?? Co ją trzyma na wałku prócz tej jednej małej śrubki?
No i jak to ma funkcjonować przy zębatce oryginalnej?
Ropuch to nie usługa polegająca na nawierceniu zębatki i gwintowaniu , a dorobieniu dodatkowej tulei z wielowypustem w której są otwory do blokady. Przypuszczam, że oryginalnego zabezpieczenia nie ma. Śruba blokująca wchodzi w ten rowek w, którym siedzi fabryczne zabezpieczenie. Jeśli tak to IMHO kiepski to patent.
BTW próbowałeś wywiercić w zębatce otwór i go potem nagwintować np. na M6:bow: Spróbuj! To potem porozmawiamy o tej operacji przy :beer:;)
Te dwie śruby na obrzeży pierścienia "wchodzą" na ten "wyrzezany" rowek w wałku i to one tak naprawdę trzymają ten pierścień na na miejscu i nie pozwalają się przesuną mu. To tylko moja teoria:confused:
Marcin-BB
18.01.2013, 22:11
Przypuszczam, że oryginalnego zabezpieczenia nie ma. Śruba blokująca wchodzi w ten rowek w, którym siedzi fabryczne zabezpieczenie. Jeśli tak to IMHO kiepski to patent
Jeśli Kazmir ma rację to to żadna rewelacja.
A gdyby zabezpieczenie było na swoim miejscu, a za nim taki dodatkowy plasterek na pozostałej części wielowypustu i to wszystko ściągnięte śrubami?...
Było by wystarczające moim zdaniem gdyby śróby trzymajace poośiowo zębatke z nowym wzmocnieniem były wkręcone w wałek zdawczy.
Tzn nawiercony wałek zdawczy, nagwintowany i sróby wkręcone an kleju.
Kolega konrad1f proponował takie rozwiązanie .
http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=2683&page=4
http://foto1.m.onet.pl/_m/a48e64050644bed81e8b6c4fc6cbf24d,10,19,0.jpg (http://foto1.m.onet.pl/_m/a48e64050644bed81e8b6c4fc6cbf24d,10,19,0.jpg)
nowa zębatka odwrócona (dystansem do wewnątrz)
wielowypust w zębatce lekko sfazowany (nie pamiętam dokładnie ile) coby głębiej na wałek nachodził
na to 3x pierścień ze starej zębatki (środkowy robi jako zabezpieczenie)
ubytki w wielowypuście na wałku uzupełnione
całość skręcona dwiema śrubami M6 w klasyfikacji 12.9
początkowe problemy wynikały z tego, że śruby nawet zabezpieczone locktite'm odkręcały się i je ścinało
po zastosowaniu magicznych podkładek za 6zł/szt problem zniknął
Jaro-Ino
18.01.2013, 23:49
A mój ojciec sam sobie wymyślił takie coś już dawno, żęby usztywnić zębatke na wałku, która jest klejona.
Da się zrobić tanio i dobrze.
https://picasaweb.google.com/104641996419678039193/13Marca2012?authkey=Gv1sRgCJiMwvHTzqiEfg
Patent zastrzeżony! :)
Ropuszku, zrobienie wielowypustu na dłutownicy to nie jest ta klasa cenowa o której mówimy.
Podaje linka tej strony:http://motos-en-v-honda.superforum.fr/t3069-achat-groupe-pignon-de-transmission-africa-750.
Z tego co tam jest napisane gosc zamawia te specjalne zebatki w firmie ktora to produkuje i pozniej jeszcze hartuje.
To zmienia postać rzeczy. Wieloklin - pełne wykorzystanie powierzchni. Jeśli śruby trzymają dobrze to całkiem niegłupi patent. Wkleić leciutko na słabszy klej i na wieki!!!
Tyle tylko, że trzeba zrobić nową zębatkę na maszynach na "miękko", a potem obróbka cieplna, kontrola itp To kosztuje i wymaga wiedzy i doświadczenia.
Ciekawe jaka jakość tych zębatek, czy wytrzyma tyle co jt na przykład. Nabył ktoś takie koło zębate? Jakieś doświadczenia?
To zmienia postać rzeczy. Wieloklin - pełne wykorzystanie powierzchni.
Rzeczywiście, przy takiej powierzchni na jakiej pracuje zębatka na wałku, to siła działająca na wałek nieźle się rozkłada. Choć osobiście te zabezpieczenie w postaci śrubki wchodzącej w rowek na wałku średnio do mnie przemawia. Bądź co bądź, jeśli wszystko dobrze zwymiarowane jest i odpowiedni materiał to niezły patent :drif:
robertG7
19.01.2013, 15:21
35euro/szt. Taki był koszt z tego co wyczytałem.
motormaniak
19.01.2013, 18:23
cena akceptowalna a rozwiązanie ciekawe. Sposób zabezpieczenia wg mnie wystarczy - w wielu motocyklach jest to seger (np ktm), centralna 1 śróbka, Pierścień jak w afryce czy nakrętka jak np w xtz. Ja bym tą zębatkę też wkleił.
Sprobuje nawiazac kontakt z tym gosciem.Jak cos bede wiedzial to napisze.
OK! Czekamy, bo to fajny temat.
Ok.Mam kontakt z tym gosciem.Co sie okazuje -ta zebatka jest produkowana przez niego osobiscie.W tej chwili ma jescze kilka sztuk ale trzyma to dla klubu Atoc moto.Pyta sie jako iloscia jestem zainteresowany?Ja na wlasne konto wziolbym 5 sztuk zeby oplacila sie przesylka .Czy ktos jest jeszcze zainteresowany tym wynalazkiem?W tej chwili robi zebatki dla 650 i transalpa. Jest to czlonek francuskiego forum motocykli Hondy V2. Chyba sie nie pogniewacie jesli w lato na nasze zloty przyjedzie kilku francuskich motardow???
Czy jest ktos kogo interesuje ta czesc????Podejrzewam ze cena z przesylka nie powinna przekroczyc 40 euro.Piszcie kto jest zainteresowany.
kuntakinte
22.01.2013, 01:06
Kuntalinte 1x to napewno
Ciekawe jaka jakość tych zębatek, czy wytrzyma tyle co jt na przykład.
To jest podstawowe pytanie.
Czy są jakieś informacje co do wytrzymałości uzębienia ? Jeśli są co najmniej tak dobre jak najlepsze na rynku to temat wart rozważenia.
Patiomkin
22.01.2013, 11:55
2 x Rd03 - jestem zainteresowany na 100%
Marco Polo
22.01.2013, 11:57
Jeśli faktycznie jakość jest chociażby zbliżona do dostępnych u nas, to za 40 euro zaryzykowałbym. Tym bardziej, że wałek mam "średni".
No i pewnie będę szukał kupca na nową zębatkę, która czeka na założenie przed sezonem :).
Koledzy, trza spytać producenta co to za materiał i jaka twardość po odpuszczaniu. Ja nie wchodzę w to, mam oryginał na półce.
Pisze czego sie dowiedzialem : co do twardosci to oryginal brzmi tak: traitement thermique se fait dans ma boite ,j'ai donc la possibilité de faire un traitement plus profond pour faire duré cette piece,de 0.2/0.3 d'origine je pense mettre 0.5(faut pas que ça soit tropdure non plus sinon ça devient cassant) Tlumaczac na jezyk zrozumialy dla zamieszkujacych miedzy Odra a Bugiem-Obrobke termiczna robie w mym zakladzie ,dlatego mam mozliwosc zwiekszenia twardosci tej czesci z oryginalnei 0.2/0.3 do 0.5 ( co to znaczy to nie mam pojecia ,ale mysle ze sa na tym forum ludzie ktorzy to wytlumacza) chodzi o to zeby nie byla zbyt twarda bo zbyt szybko sie zniszczy.
Teraz co do wznowienia produkcji chlop chce zeby bylo minimum 20 sztuk. Jak pisalem kto jest chetny na ten wynalazek niech sie wpisze w ciagu 2 tygodni.Niechce zadnych zaliczek ,na 20 sztuk jeszcze moj retrait starczy .A jak cos sie wtopi to przez 2 m-ce bede chodzil o suchym ryju.3 kg paczka z Francji Collissimo kosztuje 22 euro. Mysle ze jesli opinie beda pozytywne nic nie stoi na przeszkodzie zamowic jeszcze.Ale teraz niech ktos wyjasni te 0.2-0.5 lub podpowie o co sie pytac?
Te 0.2-0.5 to może być zawartość węgla w materiale. Np stal 45 ma 0.45% węgla. Im więcej węgla tym może być większa twardość po hartowaniu. Twardość części podaje się w HRC. I nie chodzi o hondę tylko skalę rockwela. Takie koło łańcuchowe myślę mogło by mieć koło 50 hrc. Jak za twarde to się zęby połamią, za miękkie to się powyginają. Koła łańcuchowe robią zdaje się ze stali 45-47
Patiomkin
22.01.2013, 20:57
Pisze czego sie dowiedzialem : co do twardosci to oryginal brzmi tak: traitement thermique se fait dans ma boite ,j'ai donc la possibilité de faire un traitement plus profond pour faire duré cette piece,de 0.2/0.3 d'origine je pense mettre 0.5(faut pas que ça soit tropdure non plus sinon ça devient cassant) Tlumaczac na jezyk zrozumialy dla zamieszkujacych miedzy Odra a Bugiem-Obrobke termiczna robie w mym zakladzie ,dlatego mam mozliwosc zwiekszenia twardosci tej czesci z oryginalnei 0.2/0.3 do 0.5 ( co to znaczy to nie mam pojecia ,ale mysle ze sa na tym forum ludzie ktorzy to wytlumacza) chodzi o to zeby nie byla zbyt twarda bo zbyt szybko sie zniszczy.
Teraz co do wznowienia produkcji chlop chce zeby bylo minimum 20 sztuk. Jak pisalem kto jest chetny na ten wynalazek niech sie wpisze w ciagu 2 tygodni.Niechce zadnych zaliczek ,na 20 sztuk jeszcze moj retrait starczy .A jak cos sie wtopi to przez 2 m-ce bede chodzil o suchym ryju.3 kg paczka z Francji Collissimo kosztuje 22 euro. Mysle ze jesli opinie beda pozytywne nic nie stoi na przeszkodzie zamowic jeszcze.Ale teraz niech ktos wyjasni te 0.2-0.5 lub podpowie o co sie pytac?
Ok dobimy liste
patiomkin x 2
Do TransAlpa 650 wziąłbym jedną sztukę.
Pozdrowienia,
D
Napisalem do goscia zeby napisal cos wiecej na temat materialu z jakiego sa wykonane.Czekam na odpowiedz. Co do listy to wpisujcie sie tu:
1 Tolecki 2x
2.Kuntakinte 2x
3.Patiomkin 2x ( potwierdz czy do RD03 czy Rd04 czy do obu)
4.darius 1x transalp
1 Tolecki 2x
2.Kuntakinte 2x
3.Patiomkin 2x ( potwierdz czy do RD03 czy Rd04 czy do obu)
4.darius 1x transalp
5.Brambi 1x RD07
[QUOTE=Brambi;285457]1 Tolecki 2x
2.Kuntakinte 2x
3.Patiomkin 2x ( potwierdz czy do RD03 czy Rd04 czy do obu)
4.darius 1x transalp
5.Brambi 1x RD07
6.kuuba 1x RD07
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 2x
3. Patiomkin 2x ( potwierdz czy do RD03 czy Rd04 czy do obu)
4. darius 1x transalp
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
Patiomkin
23.01.2013, 15:01
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 2x
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x transalp
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
Zet Johny
23.01.2013, 17:50
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 2x
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x transalp
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
kuntakinte
23.01.2013, 21:42
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x transalp
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
cementation origine 3/10
les miens: 5/10 et acier de base de meilleur qualité ,je travail dans la metallurgie c'est mon metier le traitement thermique...
j'espere qu'il dure le double de kilometre...
Odpowiedz goscia ktory to robi co do materialu:...naweglanie orginalne 3/10 ja daje 5/10 i podstawowy material stal najlepszej jakosci,pracuje w metalurgiii moim zawodem jest obrobka cieplna....
...wierze ze zebatka wytrzymuje podwojny kilometraz (przebieg)......
Zrobic to moze gdzies za miesiac moze dwa.Na razie chce zamowic pierwsza partie 20 no moze 25 sztuk bo za tyle moge mu jednorazowo zaplacic .Pozniej jak opinie beda pozytywne to dam wam namiary .....i radzcie sobie sami.Cena jest 35 euro za zebatke +koszta przesylki czyli lacznie nie powinno przekroczyc 40 euro.Do rd04 i rd 07 to idzie taka sama .Zapytam sie czy mam naskladzie do transalpa i rd 03 to mozna byloby wziasc od razu do potestowania.Na francuskim forum Hondy V2 komentarze sa pozytywne co to tego wynalazku.Daje czas na wpis na liste do 10 lutego.Zamawiam dla 20 pierwszych moze 25 ale mozna sie wpisywac dalej zeby sie zorientowac na zapotrzebowanie. To na razie tyle.
Marco Polo
24.01.2013, 06:38
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x transalp
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x transalp
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
W tej chwili idzie produkcja do 650 ( 16 zebow).Zamowilem 10 sztuk (mysle ze zanim to dojdzie do mnie to mina 2-3tygodnie).W poniedzialek wysle czek, zanim dojdzie, chlop zlozy w banku, realizacja ,wyslanie paczki, odbior.Jak bede to mial to was powiadomie.
Do 750 zebatka ma takze 16 zebow i wazy 315 g. Zamawiam 25 sztuk do 750 ale przed zaplata wole poznac opinie uzytkownikow 650.
Na razie mamy 4 chetnych na zebatke do 650. Jedna chce moj kumpel to zostaje 5.
Jesli znajdzie sie jeszcze 5 to prosilbym zeby inni chetni na zebatki do 650 sie nie wpisywali.Do 750 jest nas 13 zostaje 12 sztuk.Pozdrawiam
simon1977
25.01.2013, 21:59
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
Wiem co jest i gdzie jestem.W tej chwili gosciu robi 140 sztuk zebatek do RD 03 i 40 do RD 04/07(druga edycja-pierwsza byla w sierpniu) Co do ceny to 35 euro(zebatka +3 sruby mocujace)+2 euro (przesylka z Francji-paczka 7kg-20 sztuk zebatek-41 euro)+ 3euro przesylka z Polski (wedlug cennika poczty polskiej przesylka za pobraniem do 0.5 kg -10.40pln.Jesli zostanie z jednej zebatki na 1 piwo dla mnie to bedzie dobrze.Liczac wedlug kursu dzisiejszego euro(4.15pln) to wychodzi 166 zlociszy.Z jednej strony duzo ale kalkulujac ze zebatka hondy kosztuje srednio 80 dych(sa i po 30zlociszy)+ zabezpieczenie 35 daje nam to 120-130 z przesylka.Jesli to co mowi ten gosciu ze zebatka wytrzymuje podwojny przebieg(jest bardziej naweglona czyli twardsza.)Z tego co wyczytalem na francuskim forum nikt sie nie skarzy ale od sierpnia nikt nie najezdzil 10tys km.Termin ukonczenia produkcji min 1 miesiac czyli do sezonu sie zdazy.Lista dalej aktualna.
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)
19.Biały 1 x RD04
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)
19.Biały 1 x RD04
20.zbys 1x RD07
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)
19.Biały 1 x RD04
20.zbys 1x RD07
21.Kisiel 1x RD04
Na razie mamy 20 do RD 04/07 i 4 do Transalp/Rd 03.Zostaje jeszcze 5 wolnych do RD03 i 5-7 do RD04/07.Normalnie zebatki powinne byc na poczatku kwietnia.Jak beda to powiadomie wszystkich.
Rumcajs_zlasu
26.02.2013, 19:50
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 1x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)
19.Biały 1 x RD04
20.zbys 1x RD07
21.Kisiel 1x RD04
22.Rumcajs 1xRD04
kuntakinte
27.02.2013, 10:21
a wezme 1 wiecej
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 2x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)
19.Biały 1 x RD04
20.zbys 1x RD07
21.Kisiel 1x RD04
22.Rumcajs 1xRD04
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 2x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)
19.Biały 1 x RD04
20.zbys 1x RD07
21.Kisiel 1x RD04
22.Rumcajs 1xRD04
23. Kici 1xRD07
kuntakinte
27.02.2013, 12:03
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 4x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)
19.Biały 1 x RD04
20.zbys 1x RD07
21.Kisiel 1x RD04
22.Rumcajs 1xRD04
23. Kici 1xRD07
Dobre wiesci.Zebatki sa juz u goscia (czyli jakas firma mu toczy)w obrobce cieplnej .Normalnie pisal mi ze w tym tygodniu do piatku beda gotowe.Pozostanie tylko czekac na dostawe(mysle ze +-tydzien).Zeby nie tracic czasu to powoli przesylajcie mi wasze adresy na priwa z wpisem czy wyslac za zaliczeniem czy wplata na konto(z 1 euro taniej ),ktorego numer podam jak zebatki beda u mnie.Na razie mamy 25 rd04 i 5 rd03.
lortprodisz
17.03.2013, 08:50
kurde przespałem temat..... bedzie 2 tura zamowien ???
Lacznie zamowilem 30 do rd04 i 10 do rd03.Ale w pierwszej przesylce ma przyslac 25 do rd04 i 5 do rd o3.Jak to dostane to zaplace za reszte bo calosc wychodzi z przesylkami z Francji okolo 1500 euro a niechce placic od razu w ciemno za calosc.
Paczka od tygodnia lezy w magazynie w Elku,dopiero po mojej interwencji dostarcza ja w poniedzialek.Mam nadzieje!
1. Tolecki 2x
2. Kuntakinte 4x (RD04)
3. Patiomkin 2x (RD03)
4. darius 1x Transalp 650
5. Brambi 1x RD07
6. kuuba 1x RD07
7. Szpilon 2x RD07
8. zetjohny 1x RD07
9. Marco Polo 1x RD07
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07
13 miras 1x RD07
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07
17.Krynek 1xtrampek 650
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)
19.Biały 1 x RD04
20.zbys 1x RD07
21.Kisiel 1x RD04
22.Rumcajs 1xRD04
23. Kici 1xRD07
24. sluza 1xRD07
ojapierdziele... jeszcze parę lat i będzie można AT kupić w kawałkach :D open source :D
Zebatki sa u mnie .Dla zainteresowanych wysylam n° konta na priva.Cena 160 za 1szt+ koszta wysylki.Przy wplacie na konto to 5pln a przy wyslaniu za pobraniem (niespodzianka ) + 22pln.Tak mi powiedziano na poczcie gdzie poszedlem z zapakowana zebatka zapytac sie o koszty wysylki.Zestaw sklada sie z zebatki ,3 srub mocujacych i 3 nakretek kontrujacych.Mysle ze pod nakretke mozna dorzucic podkladke sprezynowa ale to w gestii uzytkownika.Bede wysylal w kolejnosci wplat bo(u mnie jest 20 do Rd04/07 i 5 do Rd03-Transalp 650) reszta zebatek bedzie za 3-4tygodnie.
Prosilbym o przesylanie adresow osob z listy bo szukanie kazdego na priva to nie na moje sily.Na kazdy post odpowiadam.
poszło na priv
pozdrawiam
Kasa poszła. Dzięki za organizację całej akcji! :Thumbs_Up:
lortprodisz
09.04.2013, 10:30
kasa poszła ,priv tez
kasa wysłana
pozdro
Miras:D
Kasa i priv poszedł! Wałek nie może się doczekać tej pięknej zębatki!!
Jak to wyglada:
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany silnik
2. Kuntakinte 4x (RD04)-przygotowane
3. Patiomkin 2x (RD03)-zapakowana czeka
4. darius 1x Transalp 650-wyslane dzis
5. Brambi 1x RD07-
6. kuuba 1x RD07-zapakowana czeka
7. Szpilon 2x RD07-wyslane dzis
8. zetjohny 1x RD07-wyslane dzis
9. Marco Polo 1x RD07-przygotowana
10. torak 1xTransalp 650
11. darmusz 1x RD04
12. Wegrzyn 2x RD07-wyslane dzis
13 miras 1x RD07-wyslane dzis
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
16.Betu 1x RD07-wyslana wczoraj
17.Krynek 1xtrampek 650-
18.Kajetan 1xRDO7 (na prosbę kolegi który nie jest zalogowany...)-wyslana wczoraj
19.Biały 1 x RD04-wyslana dzis
20.zbys 1x RD07-wyslana wczoraj
21.Kisiel 1x RD04-wyslana dzis
22.Rumcajs 1xRD04-wyslana dzis
23. Kici 1xRD07
24. sluza 1xRD07-wyslana wczoraj
25.Lortprodisz-wyslana wczoraj
Zostala jedna do rd03.Ci ktorzy zamawiali a nie starczylo musza poczekac 2tygodnie az dojdzie 2 paczka .Wysylalem wedlug wplat i kontaktu.Z czasam napiszcie swoje opinie o tym produkcie.Pozdrawiam
Ostatnia Rd03 poszla do toraka.Prosilbym o niewplacanie kasy oprocz tych co maja przygotowane wysylki.
Ostatnia Rd03 poszla do toraka.Prosilbym o niewplacanie kasy oprocz tych co maja przygotowane wysylki.
Czyli że to taka sama idzie do Trampka?
Do Trampka 650 i Rd 03 ida takie same.A do Rd 04i Rd 07 troche wieksza srednica wewnetrzna.
Orzeł wylądował. :Thumbs_Up:
Dzięki.
lortprodisz
11.04.2013, 17:23
Wielkie Dzieki :) wsio ołrajt :Thumbs_Up:
Rumcajs_zlasu
11.04.2013, 19:28
mniam dużo mięsa:)
dzisiaj dotarło
dzięki!
Jak to wyglada:
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany silnik
2 Kuntakinte-zapakowana czeka
5. Brambi 1x RD07-
6. kuuba 1x RD07-zapakowana czeka
11. darmusz 1x RD04
14. rubin 1x RD04
15. simon1977 1xRD07
17.Krynek 1xtrampek 650-
23. Kici 1xRD07
Reszta powysylana
Tak to teraz wyglada.W drugiej paczce ma przyjsc 10 do Rd04/07 i 5 do Trampka 650/Rd03.
Czyli zostaje wolnych 3 do Rd 04/07 i 4 do RD03.Jesli sa chetni to mozna sie wpisac, bo do jesieni nie przewiduje sie produkcji tego ustrojstwa.Pozdrawiam
__________________
Ja chetnie kase wysle,tyle ze nie odpowiadasz na priv (dane do przelewu)daj znac jak dojda zebatki,to przeleje
Pozdro
Jestem chętny na jedną zębatke do rd04.
Czy ktoś już założył zębatkę i może opisać wrażenia?
Jak się zachowuje na wyrobionym wałku?
Zębatka wczoraj do mnie dotarła, dzięki! :Thumbs_Up:
Również do mnie dotarła. Teraz tylko decyzja: na moto czy na ścianę?:p
Dzięki.
Czy ktoś już założył zębatkę i może opisać wrażenia?
Jak się zachowuje na wyrobionym wałku?
Siedzi sztywno jak nówka. 0 luzu.
Zębatka "siedzi" na całej długości wałka. Tak, że wyrobiona część nie ma tutaj znaczenia. Pracuje ta część, która nie jest wyrobiona.
Ja dodatkowo nałożyłem odrobinę zielonego LOCTITE na wałek.
Ponadto, żeby zabezpieczyć śrubki blokujące zębatkę oraz nakrętki kontrujące nałożyłem na gwint trochę smaru miedzianego.
Nie wiem czy dobrze, ale uznałem, że lepiej to zabezpieczyć.
Na starej zębatce (przebieg około 4 tys km. naciąg łańcucha był na 13 dołku, teraz na 11.
Biały, a jest szansa na fotkę Twojego wałka (jak był wyrobiony).
I może fotkę już z zębatką?
Czy już złożyłeś?
Już założyłem.
uHdxlU3RgPI
Na filmik nawet nie liczyłem:)
Dzięki :Thumbs_Up:
A może się ktoś wypowiedzieć na temat przylegania tej zębatki?
Na filmiku widać, że ona nie do końca pasuje do powierzchni wałka (tak mi się przynajmniej wydaje).
Tak powinno być?
Ewentualnie czy jest to akceptowalne?
bliźniak
14.04.2013, 20:00
ojapierdziele... jeszcze parę lat i będzie można AT kupić w kawałkach :D open source :D
Matjas - to chyba dobrze :D Z tym, że jak widać po filmiku, Japonii nie powtórzymy.
Kolega Poncki słusznie zauważył, że zębatka nie przylega dokładnie do powierzchni wałka. Nie wiem jak z kątem płaszczyzny roboczej, wałka i zębatki, bo nie widać tego dokładnie, ale tu wydaje się być w miarę ok. Sam zamówiłem jedną, bo chcę trochę życie wałka przedłużyć, ale sugeruje wklejanie zębatki na locktite lub podobne, żeby wypełnić wszystkie luki spoiwem.
Kolego Tolecki, fajna akcja :Thumbs_Up: jak będzie mi pasowała do 07, to pewnie jeszcze powtórzę zamówienie :). Poszedł priv.
Pozdrawiam!
Nowa lista:bedzie 10do rd04/07 i 5 do rd03/trampka 650
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany si
2. Brambi 1x RD07-
3. darmusz 1x RD04
4. rubin 1x RD04
5. simon1977 1xRD07
6.Krynek 1xtrampek 650-
7. Kici 1xRD07
To sa ze starej listy ktore maja priorytet ?Dalej dopisuje nowych chetnych
8.blizniak -1Rd07
9.wd40 -1 RD07
Czyli zostala wolna jeszcze 1 do rd04/07 i 4 do rd03.I do jesieni czyli zimy nie przewiduje sie nowych dostaw.
07 A-gent
14.04.2013, 20:44
Nowa lista:bedzie 10do rd04/07 i 5 do rd03/trampka 650
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany si
2. Brambi 1x RD07-
3. darmusz 1x RD04
4. rubin 1x RD04
5. simon1977 1xRD07
6.Krynek 1xtrampek 650-
7. Kici 1xRD07
To sa ze starej listy ktore maja priorytet ?Dalej dopisuje nowych chetnych
8.blizniak -1Rd07
9.wd40 -1 RD07
Czyli zostala wolna jeszcze 1 do rd04/07 i 4 do rd03.I do jesieni czyli zimy nie przewiduje sie nowych dostaw.
10.biorę !! do 07a
Zgłaszam się po jedną zębatkę do RD04.
07 A-gent
14.04.2013, 22:44
Nowa lista:bedzie 10do rd04/07 i 5 do rd03/trampka 650
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany si
2. Brambi 1x RD07-
3. darmusz 1x RD04
4. rubin 1x RD04
5. simon1977 1xRD07
6.Krynek 1xtrampek 650-
7. Kici 1xRD07
To sa ze starej listy ktore maja priorytet ?Dalej dopisuje nowych chetnych
8.blizniak -1Rd07
9.wd40 -1 RD07
Czyli zostala wolna jeszcze 1 do rd04/07 i 4 do rd03.I do jesieni czyli zimy nie przewiduje sie nowych dostaw.
10.biorę !! do 07a
Nowa lista:bedzie 10do rd04/07 i 5 do rd03/trampka 650
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany si
2. Brambi 1x RD07-
3. darmusz 1x RD04
4. rubin 1x RD04
5. simon1977 1xRD07
6.Krynek 1xtrampek 650-
7. Kici 1xRD07
To sa ze starej listy ktore maja priorytet ?Dalej dopisuje nowych chetnych
8.blizniak -1Rd07
9.wd40 -1 RD07
Czyli zostala wolna jeszcze 1 do rd04/07 i 4 do rd03.I do jesieni czyli zimy nie przewiduje sie nowych dostaw.
10.biorę !! do 07a
11. slafo 1xRD04 - jeśli pojawi się jeszcze na nie opcja
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany si
2. Brambi 1x RD07-
3. darmusz 1x RD04
4. rubin 1x RD04
5. simon1977 1xRD07
6.Krynek 1xtrampek 650-
7. Kici 1xRD07
To sa ze starej listy ktore maja priorytet ?Dalej dopisuje nowych chetnych
8.blizniak -1Rd07
9.wd40 -1 RD07
Czyli zostala wolna jeszcze 1 do rd04/07 i 4 do rd03.I do jesieni czyli zimy nie przewiduje sie nowych dostaw.
10.biorę !! do 07a
11. slafo 1xRD04 - jeśli pojawi się jeszcze na nie opcja
12. Tasak69 1x TA650/RD03
mishieck
23.04.2013, 06:20
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany si
2. Brambi 1x RD07-
3. darmusz 1x RD04
4. rubin 1x RD04
5. simon1977 1xRD07
6.Krynek 1xtrampek 650-
7. Kici 1xRD07
To sa ze starej listy ktore maja priorytet ?Dalej dopisuje nowych chetnych
8.blizniak -1Rd07
9.wd40 -1 RD07
Czyli zostala wolna jeszcze 1 do rd04/07 i 4 do rd03.I do jesieni czyli zimy nie przewiduje sie nowych dostaw.
10.biorę !! do 07a
11. slafo 1xRD04 - jeśli pojawi się jeszcze na nie opcja
12. Tasak69 1x TA650/RD03
13. mishieck - 1x TA650/RD03
harnas_wro
23.04.2013, 07:29
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany si
2. Brambi 1x RD07-
3. darmusz 1x RD04
4. rubin 1x RD04
5. simon1977 1xRD07
6.Krynek 1xtrampek 650-
7. Kici 1xRD07
To sa ze starej listy ktore maja priorytet ?Dalej dopisuje nowych chetnych
8.blizniak -1Rd07
9.wd40 -1 RD07
Czyli zostala wolna jeszcze 1 do rd04/07 i 4 do rd03.I do jesieni czyli zimy nie przewiduje sie nowych dostaw.
10.biorę !! do 07a
11. slafo 1xRD04 - jeśli pojawi się jeszcze na nie opcja
12. Tasak69 1x TA650/RD03
13. mishieck - 1x TA650/RD03
14. harnas_wro - 1x TA650/RD03
Zebatki powinienem otrzymac dzis lub jutro ,dane wysle na priv.
1. Tolecki 2x-czyli Ja,poczeka bo ma rozebrany si
2. Brambi 1x RD07-
3. darmusz 1x RD04
4. rubin 1x RD04
5. simon1977 1xRD07
6.Krynek 1xtrampek 650-
7. Kici 1xRD07
To sa ze starej listy ktore maja priorytet ?Dalej dopisuje nowych chetnych
8.blizniak -1Rd07
9.wd40 -1 RD07
Czyli zostala wolna jeszcze 1 do rd04/07 i 4 do rd03.I do jesieni czyli zimy nie przewiduje sie nowych dostaw.
10.biorę !! do 07a
11. slafo 1xRD04 - jeśli pojawi się jeszcze na nie opcja
12. Tasak69 2x TA650/RD03 (jedna wiecej)
13. mishieck - 1x TA650/RD03
14. harnas_wro - 1x TA650/RD03
Zebatki sa u mnie.Napiszcie mi adresy do wysylki na priv a ja odpowiem gdzie wplacic kase .Podrawiam!
Pln wpłacone, adres poszedł na priv :)
Darmusz,nemo,tasak i harnas -wyslane!
harnas_wro
26.04.2013, 18:14
Zębatka dotarła. I nie rozumiem jak to możliwe,że to tak szybko zostało załatwione ;)
BTW: jakbyś jeszcze coś ciekawego wyczytał na tym francuskim forum i trzeba było przetłumaczyć na nasze, to daj znać - może uda mi się pomóc.
Dzięki i pozdrawiam
harnas_wro
Kici,rubin i simon-wyslane.Brambi,wd60,mishieck-zapakowane(jutro wysle)!
Zebatka od wczoraj u mnie,dziekuje i pozdrawiam
Dotarła zębatka
dziękuje
pozdrawiam !
Jak została jeszcze jakaś do 07 to byłbym zainteresowany. Wałek mam OK ale nie zaszkodzi zabezpieczyć.
Nie uważacie, że smarowanie powierzchni między zębatką a wałkiem zmniejszy stopień zużywania się bo przecież wyciera się z powodu przesuwania się między sobą współpracujących powierzchni a na sucho zużywanie jest znacznie przyspieszone.
Na razie cala partia zamowionych sie rozeszla.Poczekamy na opinie po sezonie i wtedy moze cos sie pomysli!
Cześć,
Macie już jakieś przemyślenia w sprawie tej zębatki? Może ktoś się podzieli swoją opinią, jakimiś fotkami ze zużycia?
Pozdrowienia,
D
lortprodisz
21.07.2013, 23:45
zebatka osadzona na loctite 3450 tylko dla tego ze orydzinalna zebatka miała wyczuwalny luz , teraz na sztywno siedzi - po 2,5tys km nic nie zauwazyłem niepokojacego
Powoli konczy sie sezon.Napiszcie jak sprawuja sie te francuskie zebatki???Jakie sa slady zuzycia ,ile km przejechaly ,itd......
Zet Johny
28.08.2013, 08:08
Niestety moja opuściła pojazd w spektakularny sposób. Zrobiłem na niej tysiąc kilometrów. Panowie sprawdźcie sobie te blokady bo u mnie była zębatka na kleju i zabezpieczona a mimo to ją straciłem. Czekam na następne zamówienie.
kuntakinte
28.08.2013, 11:34
Teraz juz wiem dlaczego ta zebatka tyle zyje.
Jest cholernie twarda, dokladnie 68 Rockwell.
Nowy walek zdawczy ma okolo 64 Rockwell.
Tzn że zębatka jest twardsza od wałka zdawczego?
kuntakinte
28.08.2013, 13:19
Tak. Jaki to w praktyce bedzie mialo znaczenie zobaczymy. Wyniki badania mnie troche zaniespokoily, ale mysle ze jesli by bylo tak strasznie, zebatki by juz wczesniej w TA zakladane zalatwily walki zdawcze. Tak sobie mysle :-)
Myśle, że załatwiają, tylko wolniej, bo na większej powierzchni... ale obym się mylił ! :D
Dlatego gosc mowil prawde ze oryginalna zebatka jest hartowana na 0.2-0.3 a on robi na 0.5 Nie wiem o co tu chodzi i w jakiej skali to jest.
A w drugiej strony te zebatki ogolnie przeznaczone sa do walkow zuzytych ktore pierwsza mlodosc maja za soba i ktore nadaja sie tylko do wymiany.
Balugass
31.08.2013, 20:50
taką super mocną zębatkę można wkleić i będzie wieczna w takim bądź razie :D
Moim skromnym zdaniem taka zębatka nie ma większego sensu bo
1. nie może być zbyt twarda ani zbyt miękka stopień jej zużywania musi być adekwatny do zużycia łańcucha, jeżeli łańcuch będzie się zużywał znacznie szybciej od zębatki to zacznie wstawać na zębach a to jeszcze bardziej skróci jego żywotność, pomijam już dźwięki jakie będzie wydawać.
2. nie wydaje mi się aby zabezpieczenie składające się z trzech śrub, które w dodatku są dokręcane do oporu zadziałało właściwie ponieważ naciski zamiast na wieloklin częściowo przeniosą się na te śruby co spowoduje ich wyklepanie i powstanie luzu a dalej pójdzie szybko bo z czasem zetnie te śruby i zębatka wysunie się na zewnątrz. Bez sensu są także te nakrętki, pod które powierzchnia powinna zostać spłaszczona a nie pozostać kołem, tym bardziej, że miejsca na to spłaszczenie nie brakuje. W oryginalnym zabezpieczeniu opiera się ono na wszystkich zębach wieloklinu a tutaj tylko na 3 !!!
3. Szersza zębatka spowoduje, że będzie ona opierać się na wałku na znacznie mniejszej powierzchni niż oryginalna bo tylko na części wieloklinu od storny silnika i zewnętrznej części wałka - cały środek nie pracuje.... w efekcie dość szybko poleci o ile wcześniej nie zetnie tych śrub blokujących.
Pozostaje oczywiście kwestia gdzie na takiej zębatce będziemy jeździć bo jeżeli po bułki do sklepu lub niewiele za granice powiatu to w razie czego holowanie nie problem ale ja na pewno nie pojechałbym na takim patencie w świat.
Według mnie jedyne co może pomóc na zdezelowany wałek to jego wymiana lub klej loctite w tym drugim przypadku nawet jeżeli klej puści to poza dalszym wyklepywaniem wałka nic nam nie grozi i można bezpiecznie jechać dalej.
Myślę także, że wiele osób niepotrzebnie panikuje widząc już niewielkie zużycie wałka i kombinuje nie wiadomo po co, wystarczy co jakiś czas taki wałek pokryć odpowiednim smarem odpornym na wodę i temperaturę i zrobisz na tym na pewno ze 150.000km albo i więcej. Natomiast jeżeli wałek jest w agonalnym stanie to kombinowanie jest bez sensu no chyba, że chodzi tylko o te bułki...
... Szersza zębatka spowoduje, że będzie ona opierać się na wałku na znacznie mniejszej powierzchni niż oryginalna bo tylko na części wieloklinu od storny silnika i zewnętrznej części wałka - cały środek nie pracuje.... w efekcie dość szybko poleci o ile wcześniej nie zetnie tych śrub blokujących.....
Tego twierdzenia to niestety nie jestem w stanie pojac?Dlaczego caly srodek nie pracuje?A sruby zabezpieczaja przed przesunieciem po osi walka.
A tak na marginesie chcialbym zeby wypowiedzieli sie praktycy ktorzy na niej jezdzili a nie teoretycy bo praktyka i teoria to dwie inne sprawy.Jak na razie tylko Johnny powiedzial cos na temat (ze mu zebatka uciekla) A po ilu km i jaka byla przyczyna?
lortprodisz
09.10.2013, 16:52
5500 od załozenia - wsio OK
Zet Johny
09.10.2013, 18:51
Tak przyznaję że mi uciekła ale coś tak przypuszczam że słabo zabezpieczyłem te trzy śrubki które mają zapobiegać wysuwaniu. Podejrzewam że one się najpierw odkręciły a później już mimo że zębatka była osadzona na loctite do wieloklinów to poszło wszystko na wolność.
Zrobiłem 1tkm.
Mam przygotowanie mechaniczne na takim poziomie że uważam - to musi działać tylko trzeba dobrze zabezpieczyć przed wysunięciem.
...
Tego twierdzenia to niestety nie jestem w stanie pojac?Dlaczego caly srodek nie pracuje?
pisząc środek miałem na myśli tą część wałka, która pracowała na oryginalnej zębatce i to chyba logiczne, że skoro jest już wybita to nie będzie pracowała na szerszej zębatce,
Zgadzam sie z mdmxd.
Wałek zużywa się na skutek tarcia pomiędzy wałkiem i zębatką. Trzeba to tarcie ograniczyć więc smarowanie tych powierzchni powinno znacznie ograniczyć ich zużywanie
madafakinges
10.10.2013, 16:34
Jest taki specjalny smar molibdenowy, a szparag kiedyś pisał, że on pastą miedzianą smaruje.
Np. smarem do wielowypustów.
Smar tez zmniejsza obciążenia niby, jest gdzieś temat, poszukać sobie. :)
To tak samo nie bedzie pracowala na orginalnej,ta jest szersza od orginalnej i pracuje na dodatek na tej czesc walka ktora na orginalnej zebatce odcina zabezpieczenie.Jest tu prawie 2-krotna powierzchnia czyli inny nacisk.
ja używam samaru BMW optymoly MP3, smar ten jest używany na wieloklin tarczy sprzęgła w motocyklach BMW, jego zaletą jest to, że nie spływa przy wysokiej temperaturze i bez problemu utrzymuje się nawet przez 50-60.000km (w motocyklu BMW oczywiście) wadą jest cena ok 130zł za 100g.
Niestety w AT do zębatki dostać się może jeszcze woda, i tutaj nie wiem jak się zachowa bo nie miałem okazji sprawdzić... na sucho u mnie po ponad 3.000km wałek jest nasmarowany jak przy montażu.
To tak samo nie bedzie pracowala na orginalnej,ta jest szersza od orginalnej i pracuje na dodatek na tej czesc walka ktora na orginalnej zebatce odcina zabezpieczenie.Jest tu prawie 2-krotna powierzchnia czyli inny nacisk.
jeżeli założysz tą szerszą zębatkę na dobry wałek to owszem będzie pracowała na szerszej powierzchni, ale jeżeli na wałek już zużyty to nie bo ębatka opiera się na dobrej części wałka od strony silnika (ta część nie pracuje na oryginalnej zębatce) oraz na części wielowypustu przed zabezpieczeniem od strony zewnętrznej wałka - ta część też na oryginalnej zębatce nie pracuje. Natomiast część wałka pomiędzy jest już wybita przez oryginalną zębatkę i pracować nie będzie no chyba, że dasz klej.
Nie wiem ja nie umiem tego lepiej wytłumaczyć
Smarowanie? Czym?
Dawno temu, powstała mała lista co i czym smarować.
Tu (http://africatwin.com.pl/showpost.php?p=27897&postcount=11) link do postu Pastora
Dodam swoje trzy słowa.
Od założenia "szerokiej" zębatki zrobiłem niewiele, około 5 tyś. km. Wałek przed założeniem miał przebieg 98 tyś. km i dodam że był i jest w bardzo dobrym stanie. Na oryginalnej zębatce jest wyczuwalny luz ale przyznam że widziałem w innych Afrykach (z niby mniejszym przebiegiem) o wiele większy. Szeroka zębatka siedzi bez żadnego luzu. Po 5 tyś. km widać na wałku ślady że pracuje na końcu i na początku jego długości. Są to naprawdę drobne ślady ale są.
Używam smaru miedzianego. Te trzy śruby z nakrętkami niczym nie zabezpieczałem tylko z wyczuciem poskręcałem. Mam dobre zdjęcia wałka przed założeniem i po owych pięciu kawałkach. Nigdy zdjęć nie wklejałem ale jak ktoś chce to mogę przesłać i dla potomnych można na forum umieścić.
Ja ostatnio ciągle o wałkach..., ale co tam, tu też coś podrzucę. Proszę o wybaczenie. Wymieniam właśnie zębatkę zdawczą (na klej pójdzie) więc zdjęcia zrobiłem. Zabezpieczenie latało luźno bardzo!!!
Oto one:
http://i41.tinypic.com/205t7o8.jpg
http://i43.tinypic.com/2u7n7yx.jpg
Siema
Przebieg to 61000?
Pozdrawiam
Ja ostatnio ciągle o wałkach
~ 100 000 km
http://i.imgur.com/uuxvEdx.jpg
tylko tło słabsze :D
A będzie drugie zamówienie zbiorcze? bo moja zębatka może do końca sezonu nie dotrwać :vis:
Ano wznawiam bo po wklejeniu wałka jesienią sprawdziłem jak trzyma.
Wałek miałem jak na zdjęciu - bez tragedii, ale też nie nowy.
Klej - chciałem Loktite 3478, ale się nie udało zdobyć na czas więc wkleiłem na Technicoll EpoxyMetal 300KG - kupiony w Castoramie (Loktite już mam zakupiony na kolejne wklejenie zębatki). Zębatka nowa Honda oryginał.
Oczyściłem, odtłuściłem, wkleiłem na Technicola - zębatkę wcisnąłem do oporu, docisnąłem oringami - trochę słabo to wygląda, ale chciałem, żeby sprężynowały i dociskały wałek - działają jak należy. Dałem podkładki między zabezpieczenie a wałek, żeby śruby mocujące nie przyciągały wałka i nie odklejały. Zabezpieczenie odwrotnie żeby także dociskało wałek. Wklejony, ale bez zabezpieczenia i bez śrub nie chciałem - dyskomfort bym czuł:)))
Argument, że zębatka ma pływać do mnie nie przemawia - bo skoro może pływać od skraju do skraju luzu, to dlaczego nie może na stałe w jednym skraju pracować - mieści się w tolerancji przecież.
Z łańcuchem nic niepokojącego się nie dzieje przy niepływającej zębatce.
Wcześniej się nie wynurzałem, ale dzisiaj sprawdziłem co się tam dzieje - przejechane (od grudnia) od wklejenia ponad 3 tyś. km - głównie miasto - jedna trasa i w weekendy kilka szutrów.
Dzisiaj zajrzałem i spróbowałem ściągnąć wałek - BETON - siedzi jak zamurowany.
Szczegóły na zdjęciach.
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48136&stc=1&d=1400097271
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48137&stc=1&d=1400097271
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48138&stc=1&d=1400097271
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48139&stc=1&d=1400097271
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48140&stc=1&d=1400097271
u siebie jak wklejałem zebatke na loctite tak na wszelkki wypadek to zasmarowałęm wszystko smarem grafitowym zeby do kleju nie dostało sie powietrze. poniewaz z tego co mi wiadomo loctite zastyga pod wpływem braku powietrza. Jak to działa wypowie sie nowy własciciel :D
Od kiedy zebatka w Afri jest plywajaca? :confused: Co daly Ci oringi i podkladki miedzy zabezpieczeniem a zebatka?:dizzy:
Zebatka w Afri jest stala bo trzyma ja w jednym miejscu zabezpieczenie. Podkladki i oringi nie daly nic wiecej anizeli przesuniecie lekko zebatki do silnika. Ma to sens tylko i wylacznie dlatego ze przesuwajac zebatke do silnika wchodzi ona na nie zurzyty frez walka robiac odpowiednie miejsce dla kleju ktory wypelnia ubytek. Zebatke mimo wklejenia ZAWSZE trzeba zabezpieczyc orginalnym zabezpieczeniem. Do klejenia polecam Loctie 660. Najier wymyc i odtluscic Loctite 7063 nastepnie nalozyc 660 a zebatke w otworze spryskac aktywatorem Loctite 7240. Takie zastosowanie systemu Loctite sprawi ze bedie trzymac jak stal. W razie demontarzu scigacz do lozysk i podgrzac do okolo 200C zejdzie delikatnie.
Pozdro
Od kiedy zebatka w Afri jest plywajaca? :confused: Co daly Ci oringi i podkladki miedzy zabezpieczeniem a zebatka?:dizzy:
Zębatka jest pływająca od zawsze do czasu zrobienie niepływającej (wklejenia, przykręcenia, zaspawania:)). Sam proponujesz zrobić niepływającą z pływającej.
Co do oringów - nie byłem pewien czy klej Technicoll wytrzyma i w razie gdyby puścił oringi sprężynując miały odpychać zębatkę od zabezpieczania i trzymać ją jak najbardziej nieruchomo.
Podsumowując - Technicoll po 3. tyś trzyma jak beton. Jeżeli wytrzyma do zmiany zębatki to będzie alternatywa dla Loctite.
Gdyby zebatka w afri byla plywajaca to jej zabezpieczenie musialo by nie byc polaczone z zebatka. Zasada zembatki plywajacej polega na tym ze po zabezpieczeniu jej mozna ja przesowac osiowo na walku. Czy w afri majac nie zuzyte zabezpieczenie tak sie da? Czy przesuniesz osiowo zebatke gotowa do pracy o 5-10mm?
Cytat:
''Co do oringów - nie byłem pewien czy klej Technicoll wytrzyma i w razie gdyby puścił oringi sprężynując miały odpychać zębatkę od zabezpieczania i trzymać ją jak najbardziej nieruchomo.'' -co i jak ma odpychac skoro zebatka z zabezpieczeniem jest na stale zespolona srubami M6? Jesli chodzi o skasowanie luzu pomiedzy zabezpieczeniem a zebatka to wykasowanie tego luzu nic nie pomaga.
Co do Technicolla mam same dobre skojarzenia i uwazam ze to dobra firma, aczkolwiek rozwiazania Loctite sa dla mnie najlepsze.
Pozdro
PS. nie dopierdalam sie tylko chce zrozumiec po co to. Moim skromnym zdaniem mylisz sie troche w tym co piszesz a zastosowanie oringu i podkladek ma sens ale taki jak opisalem czyli usadowienie zebatki prawidlowo na walku , przez co powstaje miejsce na klej w odpowiednim miejscu.
Dubel ma racje. Oringi w tym miejscu to bezsens.
Zyskujesz - Nieliniowość przedniej i tylnej zębatki, niewłaściwe połączenie i może coś jeszcze:)
Założyć jak fabryka mówi, dać klej do tego odpowiedni i sprawa zamknięta.
Takie moje zdanie, ale motocykl jest Twój, pozdr.
Mhv nie do konca tak jak mowisz;).
Oring czy tez inny dystans ca.1-2mm nie wplynie znaczaco na liniowosc (przy takim odstepie od zebatek miedzy soba) a ustawi zebatke minimalnie na nie zurzytym frezie co da nam miejsce na wypelnienie ubytku. Uwazam ze danie podkladek miedzy zabezpieczenie a zebatke bedzie najlepszym sposobem na to, ale scisniety oring tez zadziala nalezycie.
Jeszcze jedna mysl na temat Technicolla - trzymac on moze i dobrze ale pytanie jeszcze co z demontarzem ??? Loctite 660 jest zaprojektowany ze ma trzymac jak stal do temperatury 180C a powyzej puszcza, jak jest z Technicollem? Bo to tez dosc istotna sprawa by nie trzeba bylo nagrzewac materialu na np. 300 aby puscil. Walek jest chartowany i latwo zmienic jego wlasciwosci.
Pozdro
Thorgal77
15.05.2014, 14:33
no i pamiętajcie o zimerze żeby nie stopić... ;/ przy nagrzewaniu to tych stopni.
150-200C grzejemy zebatke nie walek :umowa: zimera to nie ruszy:Thumbs_Up:
Pozdro
Jeszcze jedna mysl na temat Technicolla - trzymac on moze i dobrze ale pytanie jeszcze co z demontarzem ???
Pozdro
No i tego obawiam się najbardziej - nie miałem wtedy jeszcze Loctite - zdam relację ze ściągania.
Ciekawe za ile km to będzie. Dla ori pana hądy - 15-20 tyś.? Czy więcej?
Zaleca sie wymiane co 10-12tys. by walka nie skonczyc. W twoim przypadku nie ma co sie o walek martwic wiec mysle ze te 15-20 tys jest realne, zalezne oczywiscie od stylu jazdy i warunkow uzytkowania sprzenta.
Pozdro
Mój silnik chodzi ja zegarek, oleju nie bierze nic (zaraz się odezwą:))), biegi wchodzą jak w masło, więc jedynym moim zmartwieniem jest tenże wałek - wolę zmienić częściej (o ile klebermasa puści:))- niż być szybciej postawionym przed faktem remontu silnika.
Ale zebatke wymienia sie czesciej tylko i wylacznie dlatego by ochronic walek przed nadmiernym zuzyciem. Jesli zebatka siedzi ciasno i klej ja trzyma to jezdzij do czasu az sie skonczy. Jesli zebatka dostanie lozow natychmiast zdemontuj, wyczysc wklej na nowo.
Pozdro
Dokładnie tak rozumuję - zmiana wtedy gdy pojawi się luz lub gdy zęby się skończą.
zmiana wtedy gdy pojawi się luz lub gdy zęby się skończą
Zmiana tylko wtedy gdy zeby sie skoncza. Ewentualne ubytki w frezie i tak wypelni klej wiec wymiana tylko z powodu obluzowania na frezie nie ma najmniejszego sensu.
Pozdro
[QUOTE=dubel;379428]Ale zebatke wymienia sie czesciej tylko i wylacznie dlatego by ochronic walek przed nadmiernym zuzyciem. Jesli zebatka siedzi ciasno i klej ja trzyma to jezdzij do czasu az sie skonczy. Jesli zebatka dostanie lozow natychmiast zdemontuj, wyczysc wklej na
Witam. Ale temat na czasie :) Właśnie dzisiaj wymieniając olej podkusilo mnie co by zerknąć na wałek i zebatke , a tam... rdza i zebatka lata az milo mimo zabezpieczenia
48180ACH]48183
Po wyczyszczeniu wyglada to tak [ATTACH]48182
Teraz miałbym pytanie a raczej pytania bo to moja pierwsza Afryka
1) Czym myjecie okolice walka :) ja uzylem benzyny oslaniajac lancuch
2) Co sadzicie o stanie zebatki zdawczej i czemu ona tak lata po walku bo walek wyglada chyba Ok ?
3) Przebieg 38 tys i bardzo chcę w to wierzyć :D
Ja w pierwszym momencie pomyślałem o podkladce co by zlikwidować luz pomiedzy zebatka a zabezpieczeniem ( choć logika podpowidala mi ze to malo siakos profesjonalnie)
Czyli co wymiana zebatki ? A jesli tak to jakie robią dobrze :)
Z góry dzięki. Pozdrawiam
Zdjęcie wałka średnie , ale z tego co można zobaczyć to wygląda bardzo dobrze :) Kup nową oryginalną zębatke Hondy i nowe zabezpieczenie , zmieniaj ją co 10 tys km (tylko zdawczą) i będziesz miał wałek na lata:)
Pozdro
Jaro-Ino
16.05.2014, 10:30
Zużyta zębatka przednia, która zęby gubi szybciej niż tylna pszyspiesza zużycie łańcucha, a to chyba też ważny aspekt.
Gawien zapomnial tylko dodac ze przesmaruj walek i zebatke smarem do polonczen przegubowych z MoS2.(zabezpieza on walek i zebatke przed zurzyciem smarujac elementy wspolpracujace z soba)
Pozdro
Panowie wielkie dzięki za odpowiedż. Zebatka sie zamawia (hondowska) + zabezpieczenie (Thorgalowe) . Teraz kolejne pytanko bo z Waszych wypowiedzi wynika ze walek wypadało by przesmarowac , czyli tej nowej zębatki nie wklejać na zadne kleje ?
Dzięki i pozdrawiam :Thumbs_Up:
Ps. Mała ankieta na ile starczy taki zestaw jeżeli kierownik pokonuje rocznie 1 tyś. km :) głównie po czarnym
1) 5 lat
2) 10 lat
3) 15 lat
;)
Ciezko powiedziec czy na klej czy na smar bo foto slabe. Zrob dobre foto by bylo widac dobrze frezy to sie zobaczy.
Pozdro
Przesmaruj porządnie i nie wydziwiaj z klejami ;)
Szarik, ten Twój wałek wygląda całkiem normalnie, bez śladów większego zużycia wielowypustów. Nie ma co kombinować, pasta miedziana lub smar molibdenowy jako smarowidło, nowa zębatka + zabezpieczenie i fertig. Siadać i jechać.
Na temat co lepsze, pasta czy smar są dwie szkoły, wybierz co Ci się bardziej podoba.
48186
[AT
TACH]48187[/ATTACH]
Cześć. Foty niestety z telefonu a i fotograf nie najlepszy :)
Dziękuję za pomoc. Zarzuce nowa zebatke i zabezpieczenie na smar albo pastę i ooo... :D
Czrnuchy gora. :Thumbs_Up: Pozdrowionka
Paaanie, przesmaruj go tylko i ciesz się pięknym stanem wałka ;)
madafakinges
16.05.2014, 19:58
Mój wałek jest w takim samym stanie. Smaruje do molykote z MoS2. Zaglądam do niego co jakieś 1000km ztym że ja dużo w błocie śmigam i myje kerszerem.
Jak najbardziej smarowidło nowa zebatka i zabezpieczenie. Latać i zaglądać co 10000km i bedzie ok.
Pozdro
Latać i zaglądać co 10000km i bedzie ok.
jak Szarik robi 1k/rok to do zobaczenia na dekadę:)))
jak Szarik robi 1k/rok to do zobaczenia na dekadę:)))
Kurde wezne i chyba gdzieś pojadę w tym roku :D
Jeszcz raz dzięki :Thumbs_Up:
Zet Johny
19.05.2014, 09:10
Elegancko Ci mallory to obliczył:D.
Życzę Ci żebyś musiał wcześniej zmienić tą zębatkę.
Elegancko Ci mallory to obliczył:D.
Życzę Ci żebyś musiał wcześniej zmienić tą zębatkę.
Myślę że jak mi przerobisz kanapę to i mnie chęci najda na dalsze podróże :)
Ps. Rychłego powrotu do zdrowia życzę . Czołem :Thumbs_Up:
Zet Johny
19.05.2014, 16:37
Taką Ci zrobię że za rok o tej porze będziesz musiał zmieniać zębatkę ;):D.
Odgrzeje kotleta bo mam zagwozdke , po założeniu nowej zębatki + zabezpieczenia i skręceniu na max .... zębatka z zabezpieczeniem dalej "lata" na wałku tzn łapiąc za zęby zębatki luz jest ok 2-3 mm. Czy to tak ma być ? ( nie mam na myśli luzu osiowego wałka)
Na dodatek łańcuch nie pasuje mi na nowa zębateke :) , jest zbyt ciasny (nie mylić z wyciągniętym) no ale to temat na inny wątek ;)
Chciałbym tylko wiedzieć czy zębatka w afri jest taka "latająca" czy ma być na sztywno przy założeniu ze wałek+zębatka+zabezpieczenie są Ok ?
Pozdrawiam
Zakładałem ostatnio zębatke (nową oryginalną) na wałek który miał najechane ok. 20 000 km na oryginalnej zebatce - zębatka wchodziła z lekkim oporem, bez żadnych luzów ;)
Zakładałem ostatnio zębatke (nową oryginalną) na wałek który miał najechane ok. 20 000 km na oryginalnej zebatce - zębatka wchodziła z lekkim oporem, bez żadnych luzów ;)
No tak , ja też załozyłem orginalną zębatke weszła ona idealnie na wałek bez luzów pionowych czy poziomych ale potem dołożyłem zabezpieczenie skręciłem i łapiąc za dowolny ząb całość sobie radośnie "lata", całość to zębatka i zabezpieczenie. Ja wyobrażałem sobie że rolą zabezpieczenia jest ciasne wejscie w rowek i usztywnienie zębatki tak na ... sztywno :).
Czy tak ? Czy jestem w błędzie :mur:
Pozdrawiam
Ja wyobrażałem sobie że rolą zabezpieczenia jest ciasne wejscie w rowek i usztywnienie zębatki tak na ... sztywno :).
Czy tak ? Czy jestem w błędzie :mur:
Pozdrawiam
Rolą zabezpieczenia jest zabezpieczenie przed wypadnięciem zębatki. Niestety rozwiązanie w afri jest do D... bo zamiast zastosować zwykłą śrubę (która dociska zębatkę do wałka) i podkładkę zaklepywaną ktoś wymyślił żeby w tym celu dociągać zębatkę do zabezpieczenia (od zewnątrz) i się robi luzzz... (setki postów już było o tym:)))
pozdr
Haa haa, no ja po prostu nie wyobrazalem sobie ze w motocyklu idealnym może być taka ... hmm ... :) oo naiwny ja .
Dzięki za odpowiedzi , juz nie troluje , ide pogodzić się z losem :)
Pozdrawiam
Haa haa, no ja po prostu nie wyobrazalem sobie ze w motocyklu idealnym może być taka ... hmm ... :) oo naiwny ja .
Dzięki za odpowiedzi , juz nie troluje , ide pogodzić się z losem :)
Pozdrawiam
nie ma idealnych motocykli ;) bo gdyby takie były to producenta by już nie było :D:D
Oto mój wałek po 95tyś km. lekko nie ma; nie miał i nie będzie miał ale jak widać trzyma się dzielnie :)
Można...można.... :)
Dostał właśnie najmocniejszy EK
http://www.sklep.tszoda.pl/uklad-napedowy/420-ek-525-zvx3-gold-124-jt-16-45.html
Przednia zębatka wymieniana bez względu na jej stan co góra 10tysi. Aha.... miedziowego nań nie żałuję :)
49049
49050
U mnie to samo, 95 tys. ciorany w offie od 30 tys. Pierwsze co zrobiłem to wywaliłem osłonę zębatki i smaruję miedziowym tak co czwarte smarowanie łańcucha.
Trochę słabe zdjęcia wyszły
49057 49058
To tylko potwierdza jakość Afryy ;) bo jak tak wygląda wałek przy 100 tysiącach, to jak ktoś inny wstawia zdjęcie swojego wałka przy 60 tys km i jest całkowicie zużyty to znaczy że jest to 160 tys , a nawet pewnie 260 tys - a Afryka dalej chodzi jak by miała 60 ;) i tylko wałek ją zdradza :D
Pozdro
Albo ktos nie dbal o Afryke i nie zmienial zembatki i takie tam.......
Poprzedni właściciel to nie wiem, ale ja zmieniam zębatkę jak zaczyna gubić zęby lub razem z łańcuchem przy wymianie całego napędu.
Poprzedni właściciel to nie wiem, ale ja zmieniam zębatkę jak zaczyna gubić zęby lub razem z łańcuchem przy wymianie całego napędu.
widzisz i tym postem zabiłeś teorię wymiany zębatki co 10.000km ;) napisz jeszcze jakich zębatek używasz?
Zakładam JT, w momencie zakupu był chyba sunstar założony, ale już nie pamiętam na 100%
bicio a jakiego smaru używasz ?
marekmoto1
25.08.2014, 22:42
Jest jedna wspaniała skarbnica wiedzy, w której wszystko jest napisane-serwisówka. Z niej właśnie czerpię wiedzę i stosuję w praktyce. Polecam:-)
Łańcuch smaruję tym co akurat się nawinie i co nie odpada od siły odśrodkowej, głównie jakieś spreje do kół zębatych.
Mam teorię, z którą pewnie dużo osób się nie zgodzi, ale nowego łańcucha czyli tak do 20 tys. km praktycznie nie smaruję bo i tak to nie ma znaczenia dla jego żywotności. Potem od czasu do czasu myję w nafcie i smaruję. Mój DID ma teraz ponad 30 tys. i jeszcze spokojnie do końca sezonu polata. Zębatkę zdawczą wymieniłem raz na tym napędzie. Jeżdżone sporo w offie.
ziutek2002
19.12.2014, 10:25
Witam Wszystkich! Zbliżam sie do wymiany napędu w mojej AT i widze że zębatka na wałku zdawczym ma luz (może powinna mieć??) Jednocześnie zapoznałem się z tematem przerobionych zębatek z mocowanie do wielowypustu. Aktualnie zamówiełem nowe zabezpieczenie bo widoczne są podcięcia na wielowypuście. Pytanie czy bawić się z orginalnym rozwiązaniem (nowa zębatka i zabezpieczenie), czy kupić przerobioną zębatke (moto ma przejehanie 90 tkm).
Wstawiam zdjęcia wałka i prosz e o ocenę:
http://www.fotosik.pl/u/ziutek2002/album/1715842
madafakinges
19.12.2014, 10:41
Nówka wałek, żadne rzeźby tylko pasta miedziana i ogień.
marekmoto1
19.12.2014, 10:59
Nówka wałek, żadne rzeźby tylko pasta miedziana i ogień.
Popieram kolegę. Czasami dziwią mnie czyny mające na celu poprawianie Japońców. Określone luzy mają być i tyle.
Lucky Luke
19.12.2014, 21:02
ziutek nas podpuszcza, chłop chciał przyszpanować nowym wałkiem ;)
Zet Johny
19.12.2014, 21:33
Nie wiedziałem ze Ziutek to taki niegodziwiec;)
możesz to wkleić na loctite i będziesz spokojny o dalsze losy wałka, a te przerobione zębatki to między bajki można wsadzić to już lepiej posmaruj jak ci madafakinges radzi
Wałek super.
Klej + oryginalna zębatka hondowska (jest najtwardsza i dłużej wytrzyma) i wymiana przy zjechanych zębach.
ziutek2002
20.12.2014, 10:44
:)))))))
a to mnie rozbawiliście tym nowym wałkiem. Moto ma po prostu przejechane prawdziwe 90tkm. Znalazłem coś takiego, stąd te zapytanie:
https://www.youtube.com/watch?v=QbccLBLBk7s
U mnie ten luz jest znacznie większy.
Osobiście stosuję smar miedziany, ale z tym klejeem to nie wiem czy jest si(jedno wyklucza drugie, albo smar albo klej). Stosuję te kleje parę lat zawodowo (są do połączeń nie i rozłącznych). Osobiście nie wierzę, że zdają egzamin w tamtym miejscu gdzie obciążenia są naprawdę duże (no chyba, że pasowanie wałek - zębatka to jakieś H7).
Wielkie dzięki za zainteresowanie i podpowiedzi! Zastosuję pewnie wariant nr 1.
A tak przy okazji. Udało mi się załatwić łańcuch TSUBAKI RS. Za kilka dni będzie u mnie przetestuję go na własnej skórze:)
http://www.tsubaki-rider.com/en/mx-omega
dawid8210
20.12.2014, 11:57
:)))))))
Stosuję te kleje parę lat zawodowo (są do połączeń nie i rozłącznych). Osobiście nie wierzę, że zdają egzamin w tamtym miejscu gdzie obciążenia są naprawdę duże (no chyba, że pasowanie wałek - zębatka to jakieś H7).
Jest tutaj kilka osób które obalą tą teorię:D
A ile kosztuje taki nowy wałek ?
Tu się dowiesz http://czescihonda.motorista.pl/szukaj/model
738 zł z tego co widzę.
.... 738 zł z tego co widzę.
Ooo, to się zdziwiłem. Po długości wątków wałkowych myślałem, że kosztuje > 2k pln. Przy tej cenie, to po prostu wlicza się go w koszt eksploatacji motocykla, który już jest pełnoletni.
To jeszcze dolicz koszty wymiany i już 2k stają się całkiem realne. Ot eksploatacja ;)
To jeszcze dolicz koszty wymiany i już 2k stają się całkiem realne. Ot eksploatacja ;)
Takie rzeczy sam robię. Grzebanie przy pojazdach sprawia mi przyjemność. Poza tym jakoś nie mam zaufania do mechaników. Afryki nie mam i jeszcze nie rozbierałem, ale popatrzyłem sobie na to i owo i cudów to tam nie ma.
:)))))))
a to mnie rozbawiliście tym nowym wałkiem. Moto ma po prostu przejechane prawdziwe 90tkm. Znalazłem coś takiego, stąd te zapytanie:
https://www.youtube.com/watch?v=QbccLBLBk7s
U mnie ten luz jest znacznie większy.
Osobiście stosuję smar miedziany, ale z tym klejeem to nie wiem czy jest si(jedno wyklucza drugie, albo smar albo klej). Stosuję te kleje parę lat zawodowo (są do połączeń nie i rozłącznych). Osobiście nie wierzę, że zdają egzamin w tamtym miejscu gdzie obciążenia są naprawdę duże (no chyba, że pasowanie wałek - zębatka to jakieś H7).
Wielkie dzięki za zainteresowanie i podpowiedzi! Zastosuję pewnie wariant nr 1.
A tak przy okazji. Udało mi się załatwić łańcuch TSUBAKI RS. Za kilka dni będzie u mnie przetestuję go na własnej skórze:)
http://www.tsubaki-rider.com/en/mx-omega
też się śmiałem z tego klejenia raz spróbowałem i puściło, ale powodem był nie klej tylko stosowanie się do instrukcji, chodzi o czas pełnej twardości, było podane coś ok 6h, spróbowałem po 12h i lipa, drugie klejenie zaczekałem 2 dni i już mam nakręcone ok 3000km i trzyma w tym był teren w 2 osoby z bagażami 0 oszczędzania, parę razy czerwone pole i w zasadzie po wyjeździe byłem pewien, że po kleju ani śladu... a tu niespodzianka.
wałek ok 800zł, u mnie leży na półce i czeka a w zasadzie to miałem go zmieniać bo nie wierzyłem w te kleje, teraz dla potomnych wałek musi zaczekać, aż klej puści lub napęd będzie do wymiany, klej tylko Loctite wymieniany wielokrotnie na forum. Jak będzie z demontażem to jeszcze nie wiem.. :):)
To, że klej wyklucza smar to oczywiste bo i po co wtedy smar ??
Tomas_XRV
05.01.2015, 00:11
Dwa lata temu
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/d2d44ff44917.jpg (http://naforum.zapodaj.net/d2d44ff44917.jpg.html)
I teraz po 12tyś km czas na zmianę zębatki i zabezpieczenia.
Na zabezpieczeniu widać ślady wyrobienia no i na wałku zdaje mi się też te lekkie wcięcie doszło. Zębatka ori Hondy i smarowane było 2 razy.
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/07301686a321.jpg (http://naforum.zapodaj.net/07301686a321.jpg.html)
ziutek2002
05.01.2015, 14:46
No zęby extra, szersze niż u mnie. Podcięć aż tak bardzo nie widać. Właśnie założyłem u siebie nowe zabezpieczenie bo było już mocno podjechane. Tomas_XRV czy też zauważyłeś u siebie to co na filmiku mimo jeszcze zdrowego wałka? Chodzi o ten luz zębatki:
https://www.youtube.com/watch?v=QbccLBLBk7s
U mnie jest jeszcze większy.
Tomas_XRV
05.01.2015, 21:51
No luz na boki jest nie wiem czy aż tak duży jak na filmiku ale jeśli Ciebie to meczy to mogę nagrać filmik.
mam na półce nowy fabrycznie wałek oraz nową oryginalną zębatkę, która na wałku ma niewielki luz niestety i na pewno nie są to setki mm, postaram się to zmierzyć, być może inne zębatki mają np. mniejszy luz jak będzie taka możliwość to sprawdzę.
Generalnie jakikolwiek luz w takim połączeniu, gdzie siły nie są przenoszone wzdłuż osi wałka tylko poprzecznie musi się skończyć zużywaniem wałka bo zębatka cały czas rotuje po wałku.
ziutek2002
07.01.2015, 13:38
No właśnie. Filmiku nie potrzebuję ale dzięki za propozycję. Po prostu chcę się upewnić czy ten luz boczny to normalka (moto ma 22 lata więc idealnie nie będzie:)) Jeśli jest to dopuszczalne to ok. Generalnie zgadzam się z tym co napisał mdxmd:
,,Generalnie jakikolwiek luz w takim połączeniu, gdzie siły nie są przenoszone wzdłuż osi wałka tylko poprzecznie musi się skończyć zużywaniem wałka bo zębatka cały czas rotuje po wałku''
Przy kolejnej wymianie będzie chyba trzeba pomyśleć o zamocowaniu tej zębatki na sztywno, co kolwiek to znaczy.
Pany, pomóżcie, bo już nie wiem co robić. A było tak: Wymyśliłem sobie że może i ja po siedmiu latach od kupna zobaczę o co z tym wałkiem chodzi. No i zabrałem się za rozkręcanie. Najsampierw 8 nasadowa i dalej odkręcam osłonkę, ale co to? Nie mogie dojść do dolnej śrubki. Trza osłonę silnika targać. 12 w ruch i osłona zdjęta. Ósemka wykręcona również i... Nie chce się zdjąć osłona po odkręceniu. Pewnie to wajcha od biegów trzymie;). No to dziesiątka w łapę i cheja. I w końcu mym oczom ukazuje się straszny widok - zebatka i wałek. Zębatka prościzna dwie śrubki 12 i finito. I tera najstraszniejszy widok:
https://lh5.googleusercontent.com/-Vb5kDQcoJU4/VLgRZNPYGKI/AAAAAAAAEOE/qv429hwxTfE/w760-h570-no/DSC05163.JPG
I co ja teraz mam zrobić?
Taki wyruchany wałek zaledwie po 100 tys?. Badziewie to jakieś. Czas chyba szukać jakiegoś silnika co ma najechane ze 20 tys.
ziutek2002
15.01.2015, 20:46
...nie no jaja sobie robisz...
Raf napisał:
"Taki wyruchany wałek zaledwie po 100 tys?. Badziewie to jakieś. Czas chyba szukać jakiegoś silnika co ma najechane ze 20 tys. "
Albo klasyczne 60 :)
To ja biere ten Twój silnik z zajechanym wałkiem.
Taki dobity to w cenie złomu moge kupić, niech stracę.
Pozdrowionka
Raf jaką masz zdawczą oryginał czy zamiennik, jaki ???
Teraz JT, wcześniej Sunstar, a jeszcze wcześniej to nie wiem;)
Silnika nie sprzedam:D
Rozumiem, będzie na stolik.
Dzięki za info
Pany, co mowi teoria walkowa dla tego pacjenta?
ORYGINALNE 60 000km, pierwszy wlasciciel, rocznik 94
52634
Pany, co mowi teoria walkowa dla tego pacjenta?
ORYGINALNE 60 000km, pierwszy wlasciciel, rocznik 94
52634
Na rany Chrystusa...
Aż mi się smutno zrobiło :D
teoria mówi. Migomat i ogień na tłoki:D
ŁukaszBIA
24.01.2015, 13:19
60tyś??
Teraz już nie mam wątpliwości że Ropuch i Raf mieli piątkę z obsługi fotoszopa... :)
Koleś kupił zajechany wałek, zamontował i się chwali:D
(Ciekawe ile ktm i bmw mu za to zapłacili?:D)
Ano wznawiam bo po wklejeniu wałka jesienią sprawdziłem jak trzyma.
Wałek miałem jak na zdjęciu - bez tragedii, ale też nie nowy.
Klej - chciałem Loktite 3478, ale się nie udało zdobyć na czas więc wkleiłem na Technicoll EpoxyMetal 300KG - kupiony w Castoramie (Loktite już mam zakupiony na kolejne wklejenie zębatki). Zębatka nowa Honda oryginał.
Oczyściłem, odtłuściłem, wkleiłem na Technicola - zębatkę wcisnąłem do oporu, docisnąłem oringami - trochę słabo to wygląda, ale chciałem, żeby sprężynowały i dociskały wałek - działają jak należy. Dałem podkładki między zabezpieczenie a wałek, żeby śruby mocujące nie przyciągały wałka i nie odklejały. Zabezpieczenie odwrotnie żeby także dociskało wałek. Wklejony, ale bez zabezpieczenia i bez śrub nie chciałem - dyskomfort bym czuł:)))
Argument, że zębatka ma pływać do mnie nie przemawia - bo skoro może pływać od skraju do skraju luzu, to dlaczego nie może na stałe w jednym skraju pracować - mieści się w tolerancji przecież.
Z łańcuchem nic niepokojącego się nie dzieje przy niepływającej zębatce.
Wcześniej się nie wynurzałem, ale dzisiaj sprawdziłem co się tam dzieje - przejechane (od grudnia) od wklejenia ponad 3 tyś. km - głównie miasto - jedna trasa i w weekendy kilka szutrów.
Dzisiaj zajrzałem i spróbowałem ściągnąć wałek - BETON - siedzi jak zamurowany.
Szczegóły na zdjęciach.
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48136&stc=1&d=1400097271
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48137&stc=1&d=1400097271
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48138&stc=1&d=1400097271
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48139&stc=1&d=1400097271
http://africatwin.com.pl/attachment.php?attachmentid=48140&stc=1&d=1400097271
Odpowiem sobie sam w celu zdania raportu po ponad 2 latach i przejechaniu 11 tyś. km od zastosowanego rozwiązania.
Więc: działa, nic się z tym nie dzieje, zębatka jak przyspawana. Do tego zębatka jak nowa, zęby nienaruszone, łańcuch w świetnym stanie - idę o zakład, że kolejne 11 tyś. bez problemu to rozwiązanie wytrzyma.
Według mnie kluczowe są wszystkie elementy układanki:
- oryginalna zębatka - najtwardsza, wytrzyma najdłużej, prawdopodobnie najlepiej spasowana,
- oring z twardej gumy między zębatką a zabezpieczeniem - musi być taki gruby, żeby ledwie z maksymalną siłą wcisnąć zabezpieczenie, ma dociskać zębatkę w stronę silnika,
- dobrze położony klej, wcześniej odtłuszczone powierzchnie dokładnie (nie miałem benzyny więc umyłem to po prostu wodą z płynem do mycia naczyń) , klej Technicol 7706 - po wklejeniu nie dotykałem niczego przez 48 godzin, m się maksymalnie utwardzić,
- podkładki metalowe - należy je dopasować pilnikiem i wcisnąć między zabezpieczenie a zębatkę, żeby nie pozwoliły przyciągnąć zębatki do zabezpieczenia podczas wkręcania śrub zabezpieczających,
- śruby zabezpieczające dokręcone z czuciem, żeby wszystko było bardzo ciasno spasowane, ale żeby nie wywoływać naprężeń zębatki w stronę zabezpieczenia, śruby na klej niebieski do śrub.
Koszt naprawy - 20 PLN (nie licząc nowej zębatki - bo ją i tak co jakiś czas się zmienia).
Powtórzę (wybaczcie:)))) - 2 lata i 11 tyś. km działa i trzyma jakbym robił to w zeszłym tygodniu.
Piszę to bo widzę temat wykorzystania dodatkowej części wałka do naprawy, ale to nie rozwiązuje problemu luźniej zębatki, który tak naprawdę jest powodem problemów.
Tomas_XRV
06.02.2016, 22:50
Jak się po takim zabiegu zdejmuje zębatkę? Ciężko jest?
Dzięki Mallory, zacny poradnik! Zrobię dokładnie tak samo :Thumbs_Up: Z czego dokładnie te gumowe podkładki dałeś? Węże silnikowe, coś w ten deseń?
Jak się po takim zabiegu zdejmuje zębatkę? Ciężko jest?
No właśnie. Ja też się zawsze zadtanawiam jak autor chce później taka zębatkę zdjąć
Opalarka, nagrzać zębatkę i ściągacz do łożysk.
gerard36856
07.02.2016, 08:18
praktykowaliście to? z opalarką?
Nie raz i dwa. Nie wiem jak z technicolem ale Loctite wystarczy nagrzać 150/200 stopni i ladnie puszcza.
Tomas_XRV
07.02.2016, 15:03
Wałek jak sie nagrzeje do takiej temperatury nie pali żadnych uszczelek oringow?
nie masz grzac walka tylko zebatke :) zakladasz sciagacz, napinasz , grzejesz do momentu az pusci i sciagasz. Nic sie nie powinno uszkodzic simeringa jesli nie przegniesz z temperatura.
gerard36856
07.02.2016, 21:55
dzis robilem.
wałek optycznie wyglądał calkiem ok. stara zebatka ładnie osadzona, ale sciągnąłem ją ręką.
nowa zalozona zebatka Honda klekocze na wszystkie strony.
wkleiłem. modlę się o efekty, ale morale niskie.
gerard36856
07.02.2016, 22:48
no, mam swiadomosc ze to panika raczej. niby luz to poczatek konca. ale ten walek, bedzie zdychał latami przy moim uzytkowaniu łagodnym i umiarkowanym :)
ta zebata troche potrzyma, pózniej nastepna i nastepna pewnie tez. później patent z montowaniem ''adaptera'' na koronce od zabezpieczenia.
później mozna jeszcze przyspawac oryginalna Hondę, ktora tez swoje wytrzymać powinna.
wiec do tego czasu, moze juz bede w stanie zarobic na inny pojazd :D
no, mam swiadomosc ze to panika raczej. niby luz to poczatek konca. ale ten walek, bedzie zdychał latami przy moim uzytkowaniu łagodnym i umiarkowanym :)
ta zebata troche potrzyma, pózniej nastepna i nastepna pewnie tez. później patent z montowaniem ''adaptera'' na koronce od zabezpieczenia.
później mozna jeszcze przyspawac oryginalna Hondę, ktora tez swoje wytrzymać powinna.
wiec do tego czasu, moze juz bede w stanie zarobic na inny pojazd :D
Ano nie do końca. Jak luz skasujesz wklejeniem to już się wyrabiać nie będzie miało co. Silnik się skończy wcześniej np. po prawie 300 tyś. jak tu: http://www.motorradonline.de/vermischtes/honda-africa-twin-mit-265000-kilometern/404894
albo tu, po 300tyś.km jeszcze śmiga: (po 2:34 min) https://www.youtube.com/watch?v=FeAf3O1DiVE&feature=youtu.be
Tomas_XRV
11.02.2016, 09:05
Kiedyś było zbiorowe zamowienie na zębatki z dłuższym kołnierzem na cały wałek i jak zdało to egzamin czy lipa?
Problem był z zabezpieczaniem jej, w kilku sztukach się odkręciła śrubka i zębatka poleciała w kosmos.
Tomas_XRV
11.02.2016, 09:36
A szkoda bo sam pomysł był dobry.
Problem był z zabezpieczaniem jej, w kilku sztukach się odkręciła śrubka i zębatka poleciała w kosmos.
Tam są trzy śrubki. Używam od 3 lat.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1012616398813120&id=100001943096752
dj-napster
30.08.2016, 21:51
Ale lipa z tymi wałkami :/ jak tu kupić moto z niezajechanym :/
Problem polega na słabym utwardzeniu powierzchni wałka oraz złe pasowanie, powinno być zrobione na wcisk.
Nowa zębatka powinna być spasowana bardzo ciasno z wieloklinem na wałku, tak żeby używać ściągacza do demontażu, wtedy nie miało by prawa się tak wybijać
zrobili z luzem żeby łatwo demontować zębatkę, no i efekt jak widać, malutki luz robi coraz większy i większy
Kolego wszyscy o tym wiedzą. Poczytaj trochę więcej forum zanim zaczniesz tłumaczyć nam rzeczy oczywiste.
Mirek Swirek
31.08.2016, 00:11
Dj... i Ty chcesz Afryke?
Kup sobie inny motocykl i nie sluchaj kolegow.
szynszyll
31.08.2016, 10:42
w zyciu nie uzywalem sciagacza do przedniej zebatki - w zadnym z motocykli :)
w zyciu nie uzywalem sciagacza do przedniej zebatki - w zadnym z motocykli :)
Jak to nie, a te wklejone na sztywno:D
szynszyll
31.08.2016, 16:00
nie mialem przyjemnosci trafic na taka. bywaly przyspawane ale wtedy sie grzecznie rozstawalismy z klientem :)
dj-napster
01.09.2016, 18:23
Dj... i Ty chcesz Afryke?
Kup sobie inny motocykl i nie sluchaj kolegow.
zjedz snickersa
P.S.
wieloklin w mojej na szczęście nie ma żadnego luzu po założeniu zębatki :)
Na liczniku niecałe 50 tyś, pewnie raz się przekręcił więc będzie jakieś 150 tyś
http://i1314.photobucket.com/albums/t567/djnapster/walek_zpscudzq7to.jpg
Nie jeździcie na gównianych zamiennikach, tylko na oryginalnej z gumą, co 8/9 tys. wymiana i co drugą wymianę zębatki zabezpieczenie a wałek po dwustu tysiakach będzie jak nowy.
motomysz
01.09.2016, 19:50
zjedz snickersa
P.S.
wieloklin w mojej na szczęście nie ma żadnego luzu po założeniu zębatki :)
Na liczniku niecałe 50 tyś, pewnie raz się przekręcił więc będzie jakieś 150 tyś
http://i1314.photobucket.com/albums/t567/djnapster/walek_zpscudzq7to.jpg
Już jest na stanie?
To pochwal się całością, chyba że kupiłeś sam wałek :D
dj-napster
01.09.2016, 21:04
motomysz, szybka akcja to była ;) kupiłem dobry motorek http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=27317&page=4
Kolejny update informacji o moim wklejeniu...
tu było wcześniej http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=16104&page=24
(http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=16104&page=24)
więc po ok 20 tyś. trzyma ciągle. Zębatka wygląda to tak jak na zdjęciu. I teraz pytanie i prośba o wyrażenie opinii. Patrząc na jej stan, oraz na stan łańcucha (did vx - mniej niż połowa naciągu) - to czy przed kolejnym dłuższym wyjazdem (ok. 15 tyś. km) wymieniać ją na nową czy zostawić?
motormaniak
19.12.2016, 12:04
Na wyjazd 15 tys km wymienić. One do połowy zużycia się dobrze trzymają, ale potem lecą dużo szybciej. Jak nie zmienisz , może oblecisz, ale będziesz ciagle o niej myślał..
15 tys wytrzyma choć dużo zależy od warunków w jakich będziesz jechał.
Ale jak masz mieć obawy to zmieniaj.
Macie rację, trochę jeszcze przejadę i zmienię cały napęd przed wyjazdem dla spokojności. Jakieś zdjęcia się wrzuci ze ściągania wklejonej zębatki.
Macie rację, trochę jeszcze przejadę i zmienię cały napęd przed wyjazdem dla spokojności. Jakieś zdjęcia się wrzuci ze ściągania wklejonej zębatki.
Jaki masz plan na jej demontarz ? Czym kleiles?
Jaki masz plan na jej demontarz ? Czym kleiles?
Technicol 7706.
Demontował będę, tym https://www.uni-max.com.pl/fotocache/dt_small/TFP1020_010_psd.jpg
Wydaje mi sie ze to nie wystarcz :/
Nie wiem jakie parametrny cieplne ma technicol 7706 ale prawdopodobnie do demotazu bedzie Ci potrzebny palnik. Znam asade demontazu Locttite 660 i tam by klej puscil nalezy podgrzac sklejony element powyzej 150 stopni a klej puszcza i wszytsko ladnie schodzi. Na zimno mozna jedynie sciagacz rozjebac. Taka mala podpowiedz moze sie przyda.
Pozdro
Wydaje mi sie ze to nie wystarcz :/
Nie wiem jakie parametrny cieplne ma technicol 7706 ale prawdopodobnie do demotazu bedzie Ci potrzebny palnik. Znam asade demontazu Locttite 660 i tam by klej puscil nalezy podgrzac sklejony element powyzej 150 stopni a klej puszcza i wszytsko ladnie schodzi. Na zimno mozna jedynie sciagacz rozjebac. Taka mala podpowiedz moze sie przyda.
Pozdro
Wystarczy. Kolega też wkleił na ten klej (od mnie pożyczony nawet:)) i przyjechał się pochwalić jak ładnie wyszło... niestety zębatkę założył odwrotnie... i trzeba było ściągać po dwóch tygodniach - nie było łatwo, cholernie mocno klej trzyma, ściągacz aż się zgiął:))) ale w końcu puściło bez grzania.
Jednak za poradę dzięki - trochę podgrzeję zębatkę - po co się męczyć...
Technicol 7706.
Demontował będę, tym https://www.uni-max.com.pl/fotocache/dt_small/TFP1020_010_psd.jpg
Tez mam na klej, wiec bardzo mnie ciekawi jak sobie poradzisz. Moze jakas fotke z operacji?
Tez mam na klej, wiec bardzo mnie ciekawi jak sobie poradzisz. Moze jakas fotke z operacji?
Tak jak pisałem wyżej - u kolegi zeszła, siedziała jak przyspawana i ledwo, ledwo, ale zeszła tym ściągaczem, zawsze można użyć większego lub podgrzać jak radzi Dubel.
Tu zdjęcia ze ściągania u kumpla.
Jaro-Ino
19.12.2016, 21:58
Tylko i wyłącznie duży ściągacz i zejdzie. Ważniejszy jest potem proces wyczyszczenia wałka do kolejnego klejenia i tym przejmowałbym się bardziej ;)
Tylko i wyłącznie duży ściągacz i zejdzie. Ważniejszy jest potem proces wyczyszczenia wałka do kolejnego klejenia i tym przejmowałbym się bardziej ;)
Czy sciagales cos sklejone fachowo Locttite 660 ?? ;) Fachowo znaczy uzywajac calej technologi Locttite zgodnie z wytycznymi producenta?
Uwierz ze nie jeden sciagacz mozna tym zalatwic
Pozdro
Tak jak pisałem wyżej - u kolegi zeszła, siedziała jak przyspawana i ledwo, ledwo, ale zeszła tym ściągaczem, zawsze można użyć większego lub podgrzać jak radzi Dubel.
Tu zdjęcia ze ściągania u kumpla.
Dzieki za foty. Mysle, ze u mnie tez powinna zejsc bez problemow.
Witaj. Mallory powiedz no bo nigdzie nie napisałeś ile to nalotu miała ta twoja afryka przed wklejeniem zębatki i który to rocznik
Witaj. Mallory powiedz no bo nigdzie nie napisałeś ile to nalotu miała ta twoja afryka przed wklejeniem zębatki i który to rocznik
Złamanego grosza nie dla za żaden kilometr przebiegu w żadnym pojeździe, który choć chwilę był w rękach handlarza... a moja była.
Nie wiem ile ma przebiegu, nawet nie będę podwał stanu licznika.
Ale poza delikatnie liźniętym wałkiem - co załatwia jak widać wklejenie, to reszta jest super, kosz sprzęgłowy cichy, silnik oleum nie bierze, ładnie i płynnie się wkręca, stukanie w zawiasie przednim dzisiaj przeszło po wymianie tulejek itd itp... nordkapp bez zająknięcia zrobiła w tym roku, myślę, że azję w przyszłym też wciągnie nosem:))) pytanie czy ja też:))))
Chyba przebieg nie jest wyznacznikiem - gdzieś się przewijało, że różnej jakości wałki były... taka plotka. Ala chyba jest ustalone i niekwestionowane, że trzeba często wymieniać zębatkę zdawczą, smarować pastą molibdenową np. Honda Moly 60, wymieniać na oryginał - bo najlepiej dopasowany i najtwardszy, paradoksalnie bardziej miękkie zębatki szybciej się wyrabiają i poprzez większy luz bardziej uklepują wałek. A według mnie najlepiej w ogóle wkleić nawet jeżeli wałek jest jak nowy.
FrankoChmiel
28.12.2016, 00:27
Mallory, a czym kasowałeś luz pomiędzy zębatką a wałkiem? Ty tam coś wsuwałeś, na zdjęciach te kawałki są rozmiarów szpilek. Możesz zdradzić co to i z czego?
Mallory, a czym kasowałeś luz pomiędzy zębatką a wałkiem? Ty tam coś wsuwałeś, na zdjęciach te kawałki są rozmiarów szpilek. Możesz zdradzić co to i z czego?
Między wałek a zębatkę - tylko klej, nic więcej. Na zdjęciach ze ściągania (kolegi) też jest tylko klej - wałek u niego w super stanie. Może resztki kleju wyglądają jak szpilki?
motomysz
28.12.2016, 09:45
Ja również skorzystałem z patentu Mallory. I moge smiało polecić klej, który opisywał Marcin w swoim wątku, na temat wklejania zębatki. Osobiście uważam że nie na sensu wydawć kasy na Locttite. Z drugiej strony aż dziwne że te kleje robią robotę. Dzisiaj, kupując afre, nie przejmowałbym się "liźniętym" wałkiem. Motor ma być żyleta i tyle..
Wojtek Hakuu
28.12.2016, 20:03
No to teraz zdurniałem... wklejać nie wklejać? poszerzać nie poszerzać kupiłem nowy napęd afama i szkoda było by go zmarnować...luz osiowy Wg. normy, poprzeczny jest na starej zębatce nowej nie pasowałem wałek OK i olej nie ciecze co Wy na to???
hellwoot
28.12.2016, 20:47
Ja tam nic nie wklejam, przy montażu posmaruje tylko trochę smarem miedzianym i się dalej nie przejmuję. Nie ulegaj zbiorowej histerii w temacie wałka.
Ja tam nic nie wklejam, przy montażu posmaruje tylko trochę smarem miedzianym i się dalej nie przejmuję. Nie ulegaj zbiorowej histerii w temacie wałka.
Kto smaruje ten jedzie :-) Ja też tylko smaruje, ale u mnie to baaaaardzo małe przebiegi
bo najlepiej dopasowany i najtwardszy, paradoksalnie bardziej miękkie zębatki szybciej się wyrabiają i poprzez większy luz bardziej uklepują wałek. A według mnie najlepiej w ogóle wkleić nawet jeżeli wałek jest jak nowy.
Dodam, że to "uklepywanie" najbardziej zżera wałek jak wygląda on tak jak na fotce. Co zrobić?
Można smarować, ale jedna trasa po deszczu i....... znowu "ruda" robi swoje
Można zębatkę wkleić i odciąć to połączenie od wody. Proste i skuteczne. Nad czym się zastanawiać???
Oczyściłem, odtłuściłem, wkleiłem na Technicola - zębatkę wcisnąłem do oporu, docisnąłem oringami - trochę słabo to wygląda, ale chciałem, żeby sprężynowały i dociskały wałek - działają jak należy. Dałem podkładki między zabezpieczenie a wałek, żeby śruby mocujące nie przyciągały wałka i nie odklejały. Zabezpieczenie odwrotnie żeby także dociskało wałek. Wklejony, ale bez zabezpieczenia i bez śrub nie chciałem - dyskomfort bym czuł:)))
Czyli od wklejenia zębatki do czasu jej zdjęcia jeździłeś z tymi podkładkami i oringami pod zabezpieczeniem? A zabezpieczenie dałeś odwrotnie, znaczy, że też oryginał? Bo te od Thorgala są, z tego co pamiętam, jednakowe z obu stron:)
Tapnięte z Huawei P7
Czyli od wklejenia zębatki do czasu jej zdjęcia jeździłeś z tymi podkładkami i oringami pod zabezpieczeniem?
Tapnięte z Huawei P7
Tak było i jeszcze jest, bo zmienię cały napęd późną wiosną przed dalszym wyjazdem.
To będzie grubo ponad 20 tyś. przebiegu więc zmienię od razu całość - zębatkę przód oryginał, tył sunstar, zabezpieczenie oryginał i łańcuch did vx, wkleję jak poprzednio i powiem całemu zestawowi - do zobaczenia za kolejne 25 tyś:::))))
Tak było i jeszcze jest, bo zmienię cały napęd późną wiosną przed dalszym wyjazdem.
To będzie grubo ponad 20 tyś. przebiegu więc zmienię od razu całość - zębatkę przód oryginał, tył sunstar, zabezpieczenie oryginał i łańcuch did vx, wkleję jak poprzednio i powiem całemu zestawowi - do zobaczenia za kolejne 25 tyś:::))))
Czyli olewasz zmiane zebatki zdawczej tak jak wielu radzi po około 10tys?
Jezeli zebatka jest dobra i wklejona nie jest zasadna jej wymiana. Natomiast jeli zebatka nie jest wklejona i wyglada dobrze to i tak lepiej ja wymienic, spowodowane jest to mozliwoscia zuzycia frezy mocujacego ktory bedzie nam zjadal walek.
Jezeli zebatka jest dobra i wklejona nie jest zasadna jej wymiana. Natomiast jeli zebatka nie jest wklejona i wyglada dobrze to i tak lepiej ja wymienic, spowodowane jest to mozliwoscia zuzycia frezy mocujacego ktory bedzie nam zjadal walek.
A kurde to ja coś jak zwykle źle zrozumialem. Wydawało mi, sie że bez wzgledu czy zebatka wklejona czy nie to trzeba wymienić bo mala szybciej schodzi i łancuch potem tez sie szybciej zużywa.
Oki
Dzieki za wyjaśnienia.
Thorgal77
11.01.2017, 14:37
Dodam, że to "uklepywanie" najbardziej zżera wałek jak wygląda on tak jak na fotce. Co zrobić?
Można smarować, ale jedna trasa po deszczu i....... znowu "ruda" robi swoje
Można zębatkę wkleić i odciąć to połączenie od wody. Proste i skuteczne. Nad czym się zastanawiać???
Ja bym wałek wymienił....... nowy to nowy a tu widać że jużze 300tyś ma :hehehe:
A kurde to ja coś jak zwykle źle zrozumialem. Wydawało mi, sie że bez wzgledu czy zebatka wklejona czy nie to trzeba wymienić bo mala szybciej schodzi i łancuch potem tez sie szybciej zużywa.
Oki
Dzieki za wyjaśnienia.
Tak, mala zuzywa sie szybciej niz duza ale spokojnie moze przelatac 20tys, wymiana po 10 tys jest zalecana w celu ochrony walka mimo iz zeby sa bardzo ok.
_Mam nadzieje ze teraz juz jasne
Tak było i jeszcze jest, bo zmienię cały napęd późną wiosną przed dalszym wyjazdem.
To będzie grubo ponad 20 tyś. przebiegu więc zmienię od razu całość - zębatkę przód oryginał, tył sunstar, zabezpieczenie oryginał i łańcuch did vx, wkleję jak poprzednio i powiem całemu zestawowi - do zobaczenia za kolejne 25 tyś:::))))
Dzięki za odpowiedź! Jak będę wklejał swoją to też wykonam Twój patent:) wygląda na to, że jest bezpieczny dla motocykla i motonity:)
Tapnięte z Huawei P7
Tak, mala zuzywa sie szybciej niz duza ale spokojnie moze przelatac 20tys, wymiana po 10 tys jest zalecana w celu ochrony walka mimo iz zeby sa bardzo ok.
_Mam nadzieje ze teraz juz jasne
Tak, juz tak :)
Pewnie mnie stad pogonicie za herezje, może nawet bana dostane, no ale coz począć ;-)
Opisze tylko krotko swoja przygodę. Byłem niedawno w Portugalii (nie mam Afryki, ale to nie ma znaczenia), no i pech chciał, ze w południowej Francji podczas rutynowej kontroli motorka (nigdy tego nie robie, Bog nademna czuwal) widze, ze nakretka zębatki zdawczej luźno sobie dynda i po kolejnych paruset metrach spadnie. Na nakrętce gwintu niet, na walku gwintu toze niet ;-)
Niestety gwint na walku od wielu lat był zniszczony, wiec czekałem po prostu, az przyjdzie pora na remont całkowity silnika (i nie tylko) i przekladalem.
Było to w Montpellier, ja po francusku kompletnie nie gadam, wiec groteskowo to musiało wygladac, jak rozmawiałem z mechanikami w kilku serwisach. W końcu trafiłem do odpowiedniego mechaniora (taki francuski pan Jozek), który na moja prosbe zwyczajnie przyspawal zebatke do walka.
Powiecie - druciarstwo. Ja przytakne, zgoda. No ale czy ja miałem robic remont silnika w trasie? Smieszne jest to, ze naprawa zajela kilka minut, kosztowala grosze (można sobie samemu w domu zrobić) i oczywiście zajechałem bezproblemowo do Portugalii i nawet wrocilem. Raczej nie wierze, by spaw popuscil.
No i tu się zastanawiam nad takiego rodzaju druciarstwem - może przy najbliższej wymianie napedu poproszę sam, by mi po prostu zrobili tak samo? Mój motor ma sporo km, walek na beton od nowości nie był wymieniany (czyli ma prawie 200k km), no ale reszta jeszcze jakos się trzyma, wiec może sprobuje przejezdzic jeszcze caly 2017 rok, a dopiero potem motor pojdzie na kompletna rozbiorke...
Dobra, już sobie ide, spokojnie ;)
cały 2017 ?....... zbanować tego osobnika zanim złoży jaja.
Miesiąc tu jesteś i juz byś banował? :D
Przyznam szczerze że jak to przeczytałem to się za głowę złapałem.
"no ale reszta jeszcze jakos się trzyma, wiec może sprobuje przejezdzic jeszcze caly 2017 rok, a dopiero potem motor pojdzie na kompletna rozbiorke"
A banowanie nie naprawi świata.... można to potraktować humorystycznie ponieważ kolega "chciał" :)
Cholera może jestem jakiś dziwny ale ja to mam satysfakcje z jeżdżenia sprawnym motorem jak jest sprawny i zdrutowanym kiedy jest zdrutowany. Najfajniejsze wycieczki były jak się np zapomniało kluczyka (nie pytać) i trzeba było tankować od dołu - zmieniając kierunek pracy pompy paliwa. Także jełopie... spawaj i się nie oglądaj bo jakby nie patrzeć przyspawana zębatka jest lepsza niż brak zębatki.
Tomas_XRV
14.01.2017, 22:55
...Najfajniejsze wycieczki były jak się np zapomniało kluczyka (nie pytać) i trzeba było tankować od dołu - zmieniając kierunek pracy pompy paliwa...
Ale o tym nie pomyślałem, może się kiedyś przydać taka wiedza :)
Pewnie mnie stad pogonicie za herezje, może nawet bana dostane, no ale coz począć ;-)
Opisze tylko krotko swoja przygodę. Byłem niedawno w Portugalii (nie mam Afryki, ale to nie ma znaczenia), no i pech chciał, ze w południowej Francji podczas rutynowej kontroli motorka (nigdy tego nie robie, Bog nademna czuwal) widze, ze nakretka zębatki zdawczej luźno sobie dynda i po kolejnych paruset metrach spadnie. Na nakrętce gwintu niet, na walku gwintu toze niet ;-)
Niestety gwint na walku od wielu lat był zniszczony, wiec czekałem po prostu, az przyjdzie pora na remont całkowity silnika (i nie tylko) i przekladalem.
Było to w Montpellier, ja po francusku kompletnie nie gadam, wiec groteskowo to musiało wygladac, jak rozmawiałem z mechanikami w kilku serwisach. W końcu trafiłem do odpowiedniego mechaniora (taki francuski pan Jozek), który na moja prosbe zwyczajnie przyspawal zebatke do walka.
Powiecie - druciarstwo. Ja przytakne, zgoda. No ale czy ja miałem robic remont silnika w trasie? Smieszne jest to, ze naprawa zajela kilka minut, kosztowala grosze (można sobie samemu w domu zrobić) i oczywiście zajechałem bezproblemowo do Portugalii i nawet wrocilem. Raczej nie wierze, by spaw popuscil.
No i tu się zastanawiam nad takiego rodzaju druciarstwem - może przy najbliższej wymianie napedu poproszę sam, by mi po prostu zrobili tak samo? Mój motor ma sporo km, walek na beton od nowości nie był wymieniany (czyli ma prawie 200k km), no ale reszta jeszcze jakos się trzyma, wiec może sprobuje przejezdzic jeszcze caly 2017 rok, a dopiero potem motor pojdzie na kompletna rozbiorke...
Dobra, już sobie ide, spokojnie ;)
Też bym tak zrobił na Twoim miejscu. Co więcej gdyby wałek był wyjechany a reszta silnika ok. to nawet nie będąc w trasie bym spadał. Później próbował zdjąć i znowu bym spawał i czekał aż reszta silnika będzie do remontu lub już się zdjąć nie da. Można tak pewnie ze 3 zębatki zajechac czyli z 70 tyś.
szymon25
16.01.2017, 13:15
A jak, spawaj i się wcale nie czaj. Jak nie chleje horrendalnych ilości oleju to jeszcze ładnych parę kilometrów zrobisz. Na pewno 2017 przejeździ :)
No i tak tez się chyba stanie ;-)
Mój motor miał kompletny remont silnika przy 91 tys. km, obecnie ma 194 tys. km i oleju zre 0,3 litra, wiec taka sytuacja jest do zaakceptowania ;-) Wiec chyba przejezdze jednak jeszcze ten sezon na XTku, a potem pomysle o długodystansowym teście CRF1000.
Pierwsza rzecz, która zrobie po zakupie, to będzie przyspawanie zębatki do walka!
Update do Wielkiej Teorii Wałka:
Klej Technicoll 300G - uprasza się o grzanie (dosłowne!!!:::)) przy klejeniu - siła spoiny może być nawet 2x większa:
temp-utwardzania-kleju...czas_utw...wytrzym_spoiny_na_ścinanie...si ła zrywająca
10°C...6-8h...8MPa...15MPa
25°C...3h...10MPa...18MPa
50°C...60min...15MPa...24MPa
100°C...30min...18MPa...30MPa
źródło: http://sklep.hurtmet.pl/p4582_313_klej_epoksydowy_metalowy_300kg2x12ml.htm l
Z tym spawaniem to bym uwazał. Kiedys tez tak zrobiłem , po pewnym czasie spaw puscił to pozniej był drugi i trzeci.A pozniej po prostu w czasie jazdy ukręcił się wałek , spadła zebatka i zablokowało sie tylne koło.. Szczescie bylo takie ze stało sie to na szutrze przy predkosci okolo 50 km/h to tylko zarzuciło ale wyobrazcie takie cos przy 120 na asfalcie.......Nigdy więcej spawu!
To mój ulubiony wątek na FAT więc skoro wczoraj późnym wieczorem wymieniałem zębatkę zdawczą to muszę się tym podzielić. Kilka osób interesowało jak wymienić wklejoną zębatkę. Więc wymieniałem wklejoną. Po wyjeździe w Pamir na kołach napęd, głownie łańcuch się wyciągnął, obciążenie motocykla było duże - dwie osoby + kufry + dwie opony + sakwy na gmole... łańcuch już odstawał bardzo od zębatki tylnej przy ciągnięciu - do wymiany, zębaka jeszcze by pociągnęła, wklejoną wymienia się jak się zjedzie, bo luzu nie ma na wałku. Tak czy inaczej, wczoraj wieczorem wymieniłem całość - zębatki obie i łańcuch.
Wymiana wklejonego wałka wygląda tak:
1. Zdejmowanie starej zębatki - ściągacz do łożysk (35 PLN).
http://150.254.222.97/walek/20170804_221050.jpg
http://150.254.222.97/walek/20170804_221120.jpg
Klej był Locktite 3478 - ciężko idzie, ale bez problemu. Klej Technicol z tego wątku (mój post do znalezienia) trzyma mocniej, ale potrafi się wykruszyć wcześniej sam.
2. I mamy wałek z resztkami kleju - wałek nie ruszony, w takim stanie jak przed zakładaniem - bo jaki miałby być bez uklepywania. Trzeba tylko resztki kleju usunąć.
http://150.254.222.97/walek/20170804_221235.jpg
i odtłuścić benzyną
http://150.254.222.97/walek/20170804_222452.jpg
3. Urabiamy nowego kleju i nakładamy na wałek.
http://150.254.222.97/walek/20170804_223625.jpg
4. Zakładamy zabezpieczenie i wciskamy na siłę (na chama:))) - zeszlifowaną i zaostrzoną podkładkę - z jednej i drugiej strony. Ja użyłem starych już wcześniej przygotowanych - przypomnę, że chodzi o spasowanie wszystkiego, żeby po wkręceniu śrub zabezpieczenia zębak pozostała na miejscu. Ja tę podkładkę musiałem delikatnie młotkiem dobić.
http://150.254.222.97/walek/20170804_224147.jpg
5. Wszystko jest już na maksa sztywne, więc wkręcamy śruby zabezpieczenia - na klej niebieski. Robimy to zanim klej się ściągnie - żeby wszystko zastygło całkowicie zmontowane.
http://150.254.222.97/walek/20170804_225049.jpg
6. Zostawiamy na dwa dni. Po tym czasie jest gotowe do spożycia:::))) i spokojnie można używać nie zużywając wałka przez następne 20-30 a może więcej tysięcy - zależy od tras, stylu jazdy, obciążenia itd...
Skydiverek
07.08.2017, 17:54
Pamiętać tylko by używać kleju o odporności termicznej min 120st C. Bo jak ma niżej to możne się zrobić miękki w temp ok 100stC.
A co do grzania kleju przy wklejaniu:
- każdy klej epoksydowy (bo o takim mowa) przy klejeniu na gorąco szybciej wiąże. Z okresu 24h dla wiązania w temp. pokojowej można zejść do kilku minut dla temp 70-120st C. Ale to zależny od kleju.
- niektóre kleje maja tak ze jak się je utwardza na gorąco to maja większa wytrzymałość. Ale to też zależny od kleju.
Tak czy owak przy tej metodzie wałek jest wieczny.
U mnie zapobiegawczo wklejona nowa zebatka JT z tłumikiem drgań na klej Technicol przejechane 4ttkm UA i obecnie Kotlina Kłodzka w 2 osoby z bagażami i trzyma ok. tak że polecam jak najbardziej wklejać zapobiegawczo.
tu nic nie trzeba dorabiać, żadnej nowej tulei z wielowypustem - po prostu jedną zębatkę trzeba poświęcić /obcinając jej zęby/ nawiercić - nagwintować i tuleja stabilizująca gotowa
Jak ma być założone prawidłowo zabezpieczenie ? Płaskim na zewnątrz ?
robertG7
07.09.2017, 19:25
Jak ma być założone prawidłowo zabezpieczenie ? Płaskim na zewnątrz ?
http://africatwin.com.pl/showpost.php?p=57768&postcount=3
Chodzi mi o zabezpieczenie nie o zębatkę.
Witam!!!
A propos zębatki z pierwszych stron wątku, czy może ktoś jeszcze je zamawia lub sprzedaje (AT RD07 rok 93),
Jakiś czas temu zmieniałem kompletny napęd w pewnej AT07 .
Ostatnio podjechała na wymianę zdawczej z powodu przeskakującego po niej łańcucha.
To co zobaczyłem nawet trudno skomentować , wałek zajechany , z szerokości każdego wypustu zostało może 40%.
Tak wygląda eksploatacja zdawczej do końca plus intensywna offowa czyli szarpanie gazem o jeździe na przyluźnym łańcuchu i jego znikomym smarowaniu nie wspominając.
Właściciel nieco zbladł, choć trochę za późno zrozumiał rabunkową eksploatację napędu.
Będzie klejenie zdawczej.
szynszyll
26.12.2017, 13:45
oryginalna zebatka zdawcza cyferkami/literkami NA ZEWNATRZ!!!
tak jak kazda inna... wrrrrrr...
Jakiś czas temu zmieniałem kompletny napęd w pewnej AT07 .
Ostatnio podjechała na wymianę zdawczej z powodu przeskakującego po niej łańcucha.
To co zobaczyłem nawet trudno skomentować , wałek zajechany , z szerokości każdego wypustu zostało może 40%.
Tak wygląda eksploatacja zdawczej do końca plus intensywna offowa czyli szarpanie gazem o jeździe na przyluźnym łańcuchu i jego znikomym smarowaniu nie wspominając.
Właściciel nieco zbladł, choć trochę za późno zrozumiał rabunkową eksploatację napędu.
Będzie klejenie zdawczej.
Pozwolę się nie zgodzić. Katowałem swoją dokładnie w taki sposób jak opisujesz i znam kilka afryk również użytkowanych w ten sam sposób - wałki w stanie bdb.
Ja wiem, że bardzo byśmy chcieli odkryć tą wielką tajemnicę wiary, ale NIE MA REGUŁY co do zużycia wałka vs jego eksploatacja.
Ja się skłaniam ku teorii, że do AT były kładzione losowo wałki z gównolitu i z dobrego materiału przy czym w RD04 częściej z gównolitu.
Ja się skłaniam ku teorii, że do AT były kładzione losowo wałki z gównolitu i z dobrego materiału przy czym w RD04 częściej z gównolitu.
Tak , taką teorię można brać pod uwagę nie mniej w praktyce nie jest tak jednoznaczna.
vBulletin v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.